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Message par Deniz le Sam 16 Mai - 19:03

Coucou! Je me demandais si, par hasard, qqun aurait retenu cb on obtient les produits d'altérations des aluminosilicates en argiles... Perso jme souviens plus du tout cmt on arrivait aux résultats qu'il a donné en exemple..

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Re: Altérations

Message par Lou le Lun 18 Mai - 17:02

Alors je te recopie ce que j'avais noté ce jour là (Demaiffe était particulièrement en forme, il nous avait pondu çça comme si il nous faisait un grrrrande faveur vu l'évidence du truc)
On part avec KAlSi3O8
Comme il s'agit d'une altération, on a d'office H2O.

Le premier niveau, c'est la Bisialisation. Elle se passe en région tempérée.
On va avoir un lessivage de 80% de K, et d'environ 50% de Si. (je crois que la différence est à lier avec les différents potentiels ioniques z/r. K en a un énorme et donc peut facilement être solubilisé en oxy-anion).

Voilà la réaction:
10KAlSi3O8+40H2O -----> 2KAl4(AlSi7O20(OH4) + 8K++8OH-+16Si(OH)4

Pour la faire, tu vires 8K+ de ta roche de départ, et 16 Si (un peu plus que la moitié, équilibre oblige). K+ se met facilement en solution, Si préfère copiner avec 4 groupes OH. u équilibres avec des OH- qui restent.

Le produit de cette réaction est appelé illite. C'est un intermédiaire entre muscovite et momorillonite, et un argile de type Te-Oc-Te: d'où le nom "bisialisation".

Niveau suivant: la monosiliasation. Elle se passe en région tropicale (il faut pleeeein d'eau).
Là tout le K découche, suivi par environ 60% de Si.
la réaction:
4KAlSi3O8--------> Al4Si4O10(OH)8+ 4K++ 4OH-+8Si(OH)4.

Donc pareil, pour faire ça, tu vires tout K, qui va en solution. Et bon là en l'occurence on fait partir les 2/3 de Si, accompagné des ses sempiternels OH.

Ici on peut reconnaître (enfin, Demaiffe peut...) la kaolinite, minrale à strucure en feuillet T-O (monosialisation).

Dernier niveau:l'alitisation ou latéritisation. En région équatoriale (il doit y avoir assez de lessivage pour dégager tout Si)
L'aluminium est laissé seul à son triste sort.
KAlSi3O8+8H2O--------> Al(OH)3+K++ OH-+3Si(OH)4

et donc on a au final de la gibbsite.

Voilà!
Si jamais ça ne fait que reprendre ce que tu avais déjà , je suis désolée...
Mais il ya cette page :http://membres.multimania.fr/ibour/pgtext/alter1.pdf.
sur laquelle c'est expliqué plus en détail et très clairement.
Bon courage pour la suite Smile

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Re: Altérations

Message par Frédéric le Lun 18 Mai - 18:44

J'avais le même problème, trouver le moyen d'obtenir la formule de l'argile obtenu quel que soit le feldpsath de depart, donc je donne la méthode que j'ai trouvé (pas grâce aux explications de Demaiffe Rolling Eyes ).
Je vais prendre l'exemple de la premiere réaction de bisialisation, mais ça marche avec toutes tant qu'on connait le pourcentage qui part.

-D'abord, attribuer au feldpsath de depart un coefficient stoechio suffisamment grand que pour pouvoir retirer un nombre fini d'atomes; ici le 10 permet d'enlever 8K (80%) et 16Si (environ 50% de 30).
-Ecrire ensuite une molécule imaginaire brute résultant de l'altération; pour chaque élément met en indice le nombre d'atomes restant après alteration. Puisque 8/10 des K sot partis, on indique K(2). Les Al restent tous, et il y en avait 10 à la base, donc on note Al(10) . Il reste 14Si sur les 30 de départ, on écrit Si(14). Pour les O enfin, on ne sait pas encore ce qui part donc on note O(80), pusqu'il y avait 80 Oxygene a la base.
-La molécule brute obtenue est donc ici K(2)Al(10)Si(14)O(80)
-On voit directement que tous les coefficients sont divisibles par 2, on peut donc réécrire 2(K Al(5) Si(7) O(40) )
-Là, on vérifie que le nombre de Si est pair; puisque les phyllosilicates ont un rapport Si/O de 2/5, le nombre de Si doit être un multiple de 2... Ici ce n'est pas le cas, c'est donc qu'un des Al a une coordinence tétraédrique et remplace un Si. On peut réécrire:
2(K Al(4) (Al Si(7) O(40)) )
-Là il reste à équilibrer le rapport Si/O... On sait que les feldpsaths en s'altérant donnent des phyllosilicates, donc rapport Si/O de 2/5, et on a ici virtuellement 8 Si (7Si plus le Al qui remplace un Si), on doit donc avoir 20 O pour garder le même rapport. On arrive à:
2(K Al(4) (Al Si(7) O(20)) )
-Maintenant il ne reste plus qu'a équilibrer les charges avec des OH-; ici on compte 44 charges positives et 40 charges négatives, il faut donc équilibrer avec 4 OH-. Ce qui donne la formule finale:
2(K Al(4) (Al Si(7) O(20) (OH)4) )
-On a trouvé le phyllosilicate, on peut lui donner un nom à partir de sa formule (avec de la chance Smile )... Mais même si on ne connait pas le nom, on peut déjà trouver le type de feuillet (ici on a un rapport Si/OH- de 1/2 donc on sait que c'est une structure Te-Oc-Te) et qu'il s'agit d'une stucture dioctaédrique puisqu'on a Al3+.
-Finalement, il ne reste qu'a ecrire les éléments qui sont solubilisés, les K+ et le Si(OH)4 , puis rajouter des OH- à droite pour équilibrer les charges positives de K+, et des H20 à gauche pour que tout soit parfait du point de vue stoechio.

Voilà je sais pas si c'est clair mais en tout cas cette méthode devrait permettre de trouver les bons produits d'altération quel que soit le feldspath qu'il nous donne Smile
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Re: Altérations

Message par frk le Mer 3 Juin - 14:24

dernière question, après j'arrete bounce

2) Quel est la comp chim d'un sol délavé sur un substrat granitique en milieu tempéré? Pour chaque minéral, donnez la comp chim, la classe et pour les silicates, le sous-groupe auquel il appartient.

ce qui ce décompose en argile dans le granite, c'est le feldspath potassique?
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Message par Lou le Mer 3 Juin - 18:57

Oui, et je pense aussi l'albite (NaAlSi3O8) et l'anorthite (CaAlSi3O8)... je pense de la même façon que se décompose l'orthose (feldspath potassique). Donc bisialisation, monosiliasation et alitisation, avec départ à chaque fois de Na ou de Ca...
B^te question (mais chui point sûre...) le SiO2 ne se décompose pas hein dites?

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Re: Altérations

Message par amandine le Mer 3 Juin - 19:00

le quartz n'est pas altéré non... par contre il précise milieu tempéré, dc juste bisialiation... et t'es sûr pour l'anorthite... pcq je suis d'accord pour pheldspath potasique et albite, ms pour l'otre jme demande...
(ps: solvus= zone ou il y a démixion des 2 solides)
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Re: Altérations

Message par Frédéric le Jeu 4 Juin - 19:50

Bon pour le rapport de Si qui part, il suffit de retenir les deux cas ici, c'est la même chose pour l'albite et l'orthose de toute façon.
Pour l'anorthite par contre ça ne marche pas comme pour les autres malheureusement... J'ai pas trouvé vraiment de moyen de trouver l'alteration à coup sur pour les anorthites mais j'ai quelques pistes.

En région tempérée, le seul moyen d'avoir un phyllosilicate sans enlever plus de 50% de Si c'est de ne pas enlever de Si du tout, et de lessiver tout le Ca2+. En région tempérée on a du coup:
CaAl2Si2O8 + 2H2O ==> Ca(OH)2 + Si2Al2O5(OH)4
j'ai trouvé cette equation là sur un forum futura-sciences en tout cas...

Pour les régions equatoriales on aurait
3 Ca(Al2 Si2 O8)+ 8H2O ==> Ca Al4(Si2 Al2 O10) (OH)2 + 2 Ca(OH)2 + 4 Si(OH)4
Celle là je l'ai fait par tatonnement et c'est le seul moyen que j'ai trouvé d'arriver à un phyllosilicate, mais ça parait pas très logique qu'en région tempérée on ait tout le Ca qui parte et pas ici... En gros vaut mieux essayer de pas trop parler de l'anorthite demain
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Message par Deniz le Jeu 4 Juin - 19:59

Euuuuuuuuh! Et les altérations des ferromagnésiens, c koi?
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Message par Frédéric le Jeu 4 Juin - 20:29

Il n'y a que les feldspaths qu'on doit savoir altérer, et ya pas de feldsaths ferromagnesiens
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