Opérateurs de symétrie - cristallographie

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Opérateurs de symétrie - cristallographie

Message par marrrina le Mar 22 Déc - 12:24

Yep, i have a problem:
Enfait dans la partie des op. de symétrie, dans leur combinaisons, j'ai qlqs probèmes de compréhension;

- quand on fait une ROT+ROT=combi d'axes et il existe 6possibilités 222,223,... mais ça représente quoi et où???

- quand on fait une ROT+INV=rotoinversion, on a plusieurs possibilités par rapport aux angles de rotation, ok, mais dans le résultat des fois on parle d'axe O2, O3, c'est quoi??

- puis dans le point symétrie d'orientation macroscopique, j'ai mis que les translations n'étaient pas comprises. Mais au final on tombe sur les 32classes réparties en 7systèmes cristallins, et je mets "les 7systèmes sont définis pas les longueures de translation et angles entre translations". C'est pas un peu contradictoire???
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Re: Opérateurs de symétrie - cristallographie

Message par FireHead55555 le Mar 22 Déc - 16:50

J'ai pas encore étudier donc je sais repondre qu'a ton 3me point.

Les deux translation dont tu parles ne sont pas les meme.
Ta première c'est la translation du la structure cristalline en entière.
Dans ta 2me il n'est pas question de la structure mais juste d'un noeud, ca dit simplement qu'une structure est formé par un noeud que l'ont translate.
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Re: Opérateurs de symétrie - cristallographie

Message par Charlotte le Sam 26 Déc - 0:05

Ouais moi non j'ai pas bien compris ce truc .. Et pour les roto-inversions il a donné un exemple avec une sphère. J'ai rien compris. Pourquoi 4- (c'est censé être un 4 avec une barre au dessus xD) est un "opérateur irréductible" ?
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Re: Opérateurs de symétrie - cristallographie

Message par sophie le Dim 27 Déc - 1:55

alors --> marina j'avais noté: "il est impossible de définir une translation dans un cristal à l'oeil nu" --> du coup, on la prend pas en compte "cette translation" pour établir une classification

pour la classification, on a pris les 8 opérateurs indépendants de symétrie:
1, 2,3,4,6, 1barre (centre de symétrie), m (plan de symétrie) et 4 barre (celui que cha aime pas: on fait des rotations de 90° --> si tu fais le trajet sur le cercles supérieur à partir d'un point, tu vois qu'une rotation et une inversion te donne un autre point perdu sans aucune relation de symétrie --> d'où l'appellation opérateur irréductible)

et on a pris les combinaisons possibles entre ces opérateurs
--> ça a donné 32 possibilités (classes cristallo) --> répaties en 7 systèmes cristallins

alors justement un peu plus d'explication sur les notation des symétrie pour les 7 systèmes:

le nombre de notations --> correspond aux différentes faces
ex: 2,2,2 --> signifie qu'il y a 3 axes différents de rotation d'ordre 2
(si tu prends un carré, on pourra mettre cet axe de rotation au niveau de 3 faces différentes)

autre ex: le système cubique: 4/m 3barre 2/m
ça veut dire que on a dans une face un axe de rotation d'ordre 4 avec un plan de symétrie perpendiculaire à l'axe, dans un sommet du carré on a un axe de rotation d'ordre 3 avec un plan de symétrie comprenant l'axe de rotation et enfin dans le milieu d'une arrête un axe de rotation d'ordre 2 avec un plan de symétrie perpendiculaire à l'axe

voilà vous suffit plus qu'à essayer avec les autres systèmes Wink
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Re: Opérateurs de symétrie - cristallographie

Message par marrrina le Mar 19 Jan - 11:39

Autre chose:
Y a-t-il une importance dans l'ordre de combinaison des opérateurs, càd, rot+trans=trans+rot?

merci Smile
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Re: Opérateurs de symétrie - cristallographie

Message par Tim le Mar 19 Jan - 12:14

marrrina a écrit:Autre chose:
Y a-t-il une importance dans l'ordre de combinaison des opérateurs, càd, rot+trans=trans+rot?

merci Smile

Non c'est comme pour math quand tu as la somme de deux vecteurs tu peux prendre le 1 puis le 2 ou le 2 puis le 1 à ta convenance... Si tu veux t'en convaincre fait juste un ptit dessin et compare tu verras c'est la même chose. Very Happy

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Re: Opérateurs de symétrie - cristallographie

Message par marrrina le Mar 19 Jan - 12:15

coooooooooool merci Wink, et une prise de tête en moins XD
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Re: Opérateurs de symétrie - cristallographie

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