Séance 5 - Exercice 4
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Séance 5 - Exercice 4
Salut tout le monde, bonne année à tous, j'espère que vous avez bien fêté :-)
Pour bien commencer l'année, j'ai un problème avec l'ex 4 du tp 5... Dans le corrigé (le gros fichier sur ir2008) il n'y a pas les corrections pour cet exercice et mes valeurs différent légèrement de celles données dans l'énoncé...
Ainsi, j'ai:
Puissance du compresseur: 31.63kW au lieu de 32.78kW
Puissance frigorifique nette: 92.52kW au lieu de 84.75kW
Et fatalement, le COP=2.9254 et non pas 2.58 comme promis dans l'énoncé...
Qqun l'a déjà fait? Merci pour vos lumières :-)
Pour bien commencer l'année, j'ai un problème avec l'ex 4 du tp 5... Dans le corrigé (le gros fichier sur ir2008) il n'y a pas les corrections pour cet exercice et mes valeurs différent légèrement de celles données dans l'énoncé...
Ainsi, j'ai:
Puissance du compresseur: 31.63kW au lieu de 32.78kW
Puissance frigorifique nette: 92.52kW au lieu de 84.75kW
Et fatalement, le COP=2.9254 et non pas 2.58 comme promis dans l'énoncé...
Qqun l'a déjà fait? Merci pour vos lumières :-)
yegrower- Psychotrope
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Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 26/10/2008
Re: Séance 5 - Exercice 4
Moi j'arrondis tout partout donc forcément j'ai pas les mêmes réponses (W = 33,2 chez moi par exemple) mais je pense pas que ce soit très grave yeg!
Tu as d'office fais les bonnes manipulations pour arriver si proche, et ca suffit a l'examen, pas besoin de tomber pil poil sur la réponse au centième près!
Puis certains exercices (dont celui la) sont très vieux et on peut voir dans le correctif qu'ils utilisaient des tables papier et pas test center ! Donc si tu as gardé toutes les décimales, grâce a test center c'est toi devrait avoir la bonne réponse et pas l'énoncé !
Par contre j'ai une question, je ne m'en sors pas avec le point (e).
On a deux hypothèses T4 = T6 ou T1 = T3.
Pour trouver laquelle est bonne on a une marche a suivre :
1) Poser T4 = T6
2) sur test faire un nouvel état 4' ou p=p4 et T = T6 ---> h4' = 12,6
3) trouver h1' grâce a ce nouveau h4' via h1 - h6 + h4' - h3 =0
-----> h1' = 251
4) nouvel état sur test center 1' ou p = p1 et lire la T° ---> -4,67°C
5) vérifier que le T1' < T3 ce qui est le cas, donc normalement c'est juste!
Sauf qu'après je fais eff = (h4 - h3) / (h4' - h3) et ca ne donne pas du tout la bonne réponse.
J'ai essayer en posant T1 = T3, l'hypothèse est vérifiée aussi, et la j'obtiens bien 0,4 en faisant eff = (h4 - h3) / (h1' - h6)
Donc mon soucis est surtout du au fait que je n'arrive pas a éliminer la mauvaise hypothèse ! :s
Désolé c'est un peu lourd a lire comme ca, j'ai essayé d'être clair, si quelqu'un a le temps de se casser un peu la tête la dessus et a trouvé la solution je suis preneur. Merci !
Tu as d'office fais les bonnes manipulations pour arriver si proche, et ca suffit a l'examen, pas besoin de tomber pil poil sur la réponse au centième près!
Puis certains exercices (dont celui la) sont très vieux et on peut voir dans le correctif qu'ils utilisaient des tables papier et pas test center ! Donc si tu as gardé toutes les décimales, grâce a test center c'est toi devrait avoir la bonne réponse et pas l'énoncé !
Par contre j'ai une question, je ne m'en sors pas avec le point (e).
On a deux hypothèses T4 = T6 ou T1 = T3.
Pour trouver laquelle est bonne on a une marche a suivre :
1) Poser T4 = T6
2) sur test faire un nouvel état 4' ou p=p4 et T = T6 ---> h4' = 12,6
3) trouver h1' grâce a ce nouveau h4' via h1 - h6 + h4' - h3 =0
-----> h1' = 251
4) nouvel état sur test center 1' ou p = p1 et lire la T° ---> -4,67°C
5) vérifier que le T1' < T3 ce qui est le cas, donc normalement c'est juste!
Sauf qu'après je fais eff = (h4 - h3) / (h4' - h3) et ca ne donne pas du tout la bonne réponse.
J'ai essayer en posant T1 = T3, l'hypothèse est vérifiée aussi, et la j'obtiens bien 0,4 en faisant eff = (h4 - h3) / (h1' - h6)
Donc mon soucis est surtout du au fait que je n'arrive pas a éliminer la mauvaise hypothèse ! :s
Désolé c'est un peu lourd a lire comme ca, j'ai essayé d'être clair, si quelqu'un a le temps de se casser un peu la tête la dessus et a trouvé la solution je suis preneur. Merci !
FireHead55555- Virus
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Re: Séance 5 - Exercice 4
heu....
tu connais les T6 T1 et T3... tu te dis que le rendement de l'échangeur c'est "échange réel/échange parfait" ou échange réel est -5-(-30) et l'échange parfait est 30-(-30) car la T1 devrait être égale à T3 à la sortie de l'échangeur... Ca fait 25/60 ce qui donne 0.41 environ...
J'espère que j'ai le droit de faire ça...
tu connais les T6 T1 et T3... tu te dis que le rendement de l'échangeur c'est "échange réel/échange parfait" ou échange réel est -5-(-30) et l'échange parfait est 30-(-30) car la T1 devrait être égale à T3 à la sortie de l'échangeur... Ca fait 25/60 ce qui donne 0.41 environ...
J'espère que j'ai le droit de faire ça...
Dernière édition par yegrower le Mer 5 Jan - 21:44, édité 1 fois
yegrower- Psychotrope
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Re: Séance 5 - Exercice 4
Ben justement non ! :p
Pourquoi choisir T1 = T3 ? Tu pourrais aussi choisir T4 = T6 pour dire que c'est parfait ! Ca revient au même que ton raisonnement mais avec l'autre branche.
Tu as eu de la chance car tu es tombé sur la bonne mais il a bien dit au tp qui fallait les tester toutes les deux pour voir laquelle est bonne en les vérifiant avec la méthode que j'ai détaillé ci dessus ^^.
Ca rejoint le topic juste en dessous ou l'on a discuté car je ne trouvais pas une efficacité = 1 avec une des deux hypothèses !!
Pourquoi choisir T1 = T3 ? Tu pourrais aussi choisir T4 = T6 pour dire que c'est parfait ! Ca revient au même que ton raisonnement mais avec l'autre branche.
Tu as eu de la chance car tu es tombé sur la bonne mais il a bien dit au tp qui fallait les tester toutes les deux pour voir laquelle est bonne en les vérifiant avec la méthode que j'ai détaillé ci dessus ^^.
Ca rejoint le topic juste en dessous ou l'on a discuté car je ne trouvais pas une efficacité = 1 avec une des deux hypothèses !!
FireHead55555- Virus
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Re: Séance 5 - Exercice 4
heu... regarde la dernière formule du rappel sur les échangeurs de l'assistant, il y a une formule qui permet de savoir laquelle des deux hypothèses est la bonne... Perso, je comprends pas trop comment on l'utilise mais si t'y parviens, t'auras le plaisir de nous le dire :p
yegrower- Psychotrope
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Re: Séance 5 - Exercice 4
J'ai vu, ben en gros pas trop se casser la tête, le seul truc a retenir c'est de calculer les deux Q parfait et de garder le plus petit pour calculer l'efficacité (la bonne est toujours la plus grande des deux ^^)
FireHead55555- Virus
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Re: Séance 5 - Exercice 4
j'arrive pas à faire le b)
on sait que p2=p3 mais je ne trouve pas la deuxième déterminante pour l'état 2...quelqu'un sait m'aider?
on sait que p2=p3 mais je ne trouve pas la deuxième déterminante pour l'état 2...quelqu'un sait m'aider?
Lise- Psychotrope
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Re: Séance 5 - Exercice 4
pour l'état 2: on nous donne le rendement isentropique du compresseur, donc Nis= (h2*-h1)/(h2-h1)
Pour trouver h2* tu définis un nouvel état dans test représentant 2* avec pour données: p2*=p2 et s2*=s1
donc test te donne h2* et t'injecte dans la formule du rendement
donc t'as pour l"état 2: p2=p3 et h2=313.33
Pour trouver h2* tu définis un nouvel état dans test représentant 2* avec pour données: p2*=p2 et s2*=s1
donc test te donne h2* et t'injecte dans la formule du rendement
donc t'as pour l"état 2: p2=p3 et h2=313.33
lisegoet- Enzyme
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Re: Séance 5 - Exercice 4
ok en fait on connait l'état 1 pcq comme l'échangeur refroidit le liquide saturé c'est toujours un liquide saturé,c'est la que je bloquais!merci!
Lise- Psychotrope
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Re: Séance 5 - Exercice 4
ben j'arrive pas du tout à la même réponse,mon h*2=44.83kJ/kgK...
bon donc pour
état 1: T1=-5 et X1=0
état 2*: p2=p3 et s2=s1
état 3: x3=1 et T3=30
état 4: x4=1 et p3=p4
état 5: p5=p1 et on calcule T5 avec T4
état 6: p6=p1et T6=-30
j'imagine que c'est faut vu que j'obtiens jamais les bonnes réponses...qu'est-ce qui est faux?merci!
bon donc pour
état 1: T1=-5 et X1=0
état 2*: p2=p3 et s2=s1
état 3: x3=1 et T3=30
état 4: x4=1 et p3=p4
état 5: p5=p1 et on calcule T5 avec T4
état 6: p6=p1et T6=-30
j'imagine que c'est faut vu que j'obtiens jamais les bonnes réponses...qu'est-ce qui est faux?merci!
Lise- Psychotrope
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Section : Bioingénieur
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Re: Séance 5 - Exercice 4
état1: [T1=-5 et p1=p6] on considère que c´est isobare
état2*: [p2*=p2 et s2*=s1] car isentropique: s2*=s1
état2 : [p2=p3 et h2=313.33]
h2 tu calcule avec le rendement isentropique et h2* -->tu trouve h2
état3:[T3=30 et x3=0]
état4: [p4=p3 et h4=72.9] h4 tu calcule en sachant que l´échangeur est adiabatique: Qf=0=m(h1 -h6+h4-h3) --> h4=h6-h3+h1
état5: [p5=p6 et h5=h4]
état6: [T6 = -30 et x6=1]
il te dit que les fluides quittant l´evap et le condensateur sont saturés: x6=1 (gaz sat) et x3=0 (liquide sat)
j´espère que ca t´aide...
état2*: [p2*=p2 et s2*=s1] car isentropique: s2*=s1
état2 : [p2=p3 et h2=313.33]
h2 tu calcule avec le rendement isentropique et h2* -->tu trouve h2
état3:[T3=30 et x3=0]
état4: [p4=p3 et h4=72.9] h4 tu calcule en sachant que l´échangeur est adiabatique: Qf=0=m(h1 -h6+h4-h3) --> h4=h6-h3+h1
état5: [p5=p6 et h5=h4]
état6: [T6 = -30 et x6=1]
il te dit que les fluides quittant l´evap et le condensateur sont saturés: x6=1 (gaz sat) et x3=0 (liquide sat)
j´espère que ca t´aide...
chrisbinski- Dopamine
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