Séance 4
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Lise
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chrisbinski
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Séance 4
pour l´ex 1, point 3: est-ce que le point K n´est pas un point d´équilibre stable?
exercice 2:
j´ai pas la correction de cet exercice, donc si je fais des fautes, qqn pourrait me corriger?
1: E1:pas de mvt possible
E4: mvt possible en tout point
donc les mvts sont possible si E > V
2:
E1 pas de points d´éq
E2 et E3 ont le même point d´équilibre stable
E4 3 points d´éq dont 2 sont instables
3: je ne comprends pas la question
exercice 2:
j´ai pas la correction de cet exercice, donc si je fais des fautes, qqn pourrait me corriger?
1: E1:pas de mvt possible
E4: mvt possible en tout point
donc les mvts sont possible si E > V
2:
E1 pas de points d´éq
E2 et E3 ont le même point d´équilibre stable
E4 3 points d´éq dont 2 sont instables
3: je ne comprends pas la question
chrisbinski- Dopamine
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Re: Séance 4
Si, K est un point d'équilibre stable! Tous les minimum locaux situés en dessous du niveau d'energie sont des points d'equilibre stable.chrisbinski a écrit: pour l´ex 1, point 3: est-ce que le point K n´est pas un point d´équilibre stable?
ok!chrisbinski a écrit:exercice 2:
j´ai pas la correction de cet exercice, donc si je fais des fautes, qqn pourrait me corriger?
1: E1:pas de mvt possible
E4: mvt possible en tout point
donc les mvts sont possible si E > V
et E2: tout ce qui se situe sous E2,
idem pour E3, tout ce qui se situe sous E3
Exact!chrisbinski a écrit:2:
E1 pas de points d´éq
E2 et E3 ont le même point d´équilibre stable
E4 3 points d´éq dont 2 sont instables
Points où la force exercée sur la particule passe par un maximum = point où le module de la force est maximumchrisbinski a écrit:3: je ne comprends pas la question
C'est donc le point où il y a la plus forte pente
Annabelle- Virus
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Re: Séance 4
ah ok merci
chrisbinski- Dopamine
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Re: Séance 4
heu je pense que tu t'es trompé anabelle,tous les minimums ne sont pas des équilibres stables.
"En fait on te donne une énergie bien précise.
Si tu n'avais pas d'énergie, tous les max et min sont des points d'équilibre possibles.
Mais là, ta particule a une énergie bien précise. Elle va s arrêter et être en équilibre uniquement si la droite de l'énergie coïncide avec l'extremum." de ben dans séance 4 ex 1 de touf touf
et j'ai une question pour le module de la force max,comme c'est un module on s'en fiche de la pente de la dérivée donc ici il y a 2 points où le module de la force est max?c'est bien ca?
"En fait on te donne une énergie bien précise.
Si tu n'avais pas d'énergie, tous les max et min sont des points d'équilibre possibles.
Mais là, ta particule a une énergie bien précise. Elle va s arrêter et être en équilibre uniquement si la droite de l'énergie coïncide avec l'extremum." de ben dans séance 4 ex 1 de touf touf
et j'ai une question pour le module de la force max,comme c'est un module on s'en fiche de la pente de la dérivée donc ici il y a 2 points où le module de la force est max?c'est bien ca?
Lise- Psychotrope
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Re: Séance 4
merci lise
chrisbinski- Dopamine
-
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Re: Séance 4
Pour moi, il y en a 4:
un avant A, un après, un après B et un après C
Enfin, corrige moi si t'es pas d'accord..
un avant A, un après, un après B et un après C
Enfin, corrige moi si t'es pas d'accord..
Val Barberousse- Dopamine
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Re: Séance 4
avant A et après C je ne suis pas sur,ca ma l'air moins pentu
Lise- Psychotrope
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Re: Séance 4
Donc non dans l'ex 1 K n'est pas un point d'éq stable, il n'y en a pas car il n'y a pas de minimum sur E dans ce graphe
dans l'ex 2.3 les points où la force est max:
qqun aurait une réponse dont il est sur?
il faut prendre la force en valeur absolue ou non? moi je ne vois pas ou il est écrit qu'il faut prendre le "module" de la force..
et qu'est-ce que ça change quand on est dans les x négatifs?
dans l'ex 2.3 les points où la force est max:
qqun aurait une réponse dont il est sur?
il faut prendre la force en valeur absolue ou non? moi je ne vois pas ou il est écrit qu'il faut prendre le "module" de la force..
et qu'est-ce que ça change quand on est dans les x négatifs?
fromthestars- Mitochondrie
-
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Date d'inscription : 13/10/2009
Re: Séance 4
Immense merci Lise, mon erreur m'avait échappée
Annabelle- Virus
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Re: Séance 4
Moi je pige pas l'histoire ac la ligne d'énergie qui doit coïncider avec les points d'équilibre...
Si je suis ce raisonnement dans l'exercice 2 il n y a aucun pt d'équilibre vu qu'aucun max ou min locale ne passe par une ligne d'énergie quelconque..C bien ca ?
Ca me sauverai la vie si j'ai une reponse! (je pensai avoir pigé :s)
Graaand merciiiiiiiii
Si je suis ce raisonnement dans l'exercice 2 il n y a aucun pt d'équilibre vu qu'aucun max ou min locale ne passe par une ligne d'énergie quelconque..C bien ca ?
Ca me sauverai la vie si j'ai une reponse! (je pensai avoir pigé :s)
Graaand merciiiiiiiii
Invité- Invité
Re: Séance 4
C'est bien ca!
Annabelle- Virus
-
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Date d'inscription : 15/09/2008
Re: Séance 4
Argh je suis pas trop d'accord ac cette idée. Au tp j'avais pas compris ca comme ca ms bon...
Invité- Invité
Re: Séance 4
Moi j'avais compris ca comme ca:
Si on arrive à un minimum local situé sur ou sous le niveau d'energie on a un point d'equilibre stable.
Si on a un maximum local situé sur ou sous le niveau d'energie, on a un point d'quilibre instable
Mais apparement d'apres la definition de Lise et Ben les points d'equilibre ce n'est que lorqu'on arrive SUR le niveau d'energie.... (j'avoue que ca me perturbe)
Si on arrive à un minimum local situé sur ou sous le niveau d'energie on a un point d'equilibre stable.
Si on a un maximum local situé sur ou sous le niveau d'energie, on a un point d'quilibre instable
Mais apparement d'apres la definition de Lise et Ben les points d'equilibre ce n'est que lorqu'on arrive SUR le niveau d'energie.... (j'avoue que ca me perturbe)
Annabelle- Virus
-
Nombre de messages : 744
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Date d'inscription : 15/09/2008
Re: Séance 4
J'ai regardé sur internet... :
Allez voir ce site!
http://www.wikiprepas.org/index.php/Probl%C3%A8me_%C3%A0_un_degr%C3%A9_de_libert%C3%A9_-_Positions_d'%C3%A9quilibre
De plus:
"Re : position d'équilibre
Pour qu'il y est une position d'equilibre il faut que la derivé seconde de l'energie potentielle soit positive et que la derivé premiére soit nul il me semble .
Quand on trace le graph de l'energie potentielle , une position d'equilibre stable se reconnait par un creux alors qu'une instable par une bosse "
"Quand tu traces le graphe de ta fonction d'énergie potentielle, tu vois les positions d'équilibre aux points de dérivée nulle (tangente horizontale).
Mais tu as des points d'équilibre stable et instable qui correspondent à des dérivées secondes positives ou négatives.
Donc un puit de potentiel correspond à un équilibre stable (ça la forme d'un puit qui retient la bille (par exemple) : si tu bouges un peu la bille de sa position d'équilibre, elle aura tendance à y revenir) et une barrière de potentiel correspond à un équilibre instable (ca a la forme d'un puit retourné, si tu bouges la bille de sa position d'équilibre, elle a tendance à quitter cette position pour tomber sur une position d'équilbre stable). "
Allez voir ce site!
http://www.wikiprepas.org/index.php/Probl%C3%A8me_%C3%A0_un_degr%C3%A9_de_libert%C3%A9_-_Positions_d'%C3%A9quilibre
De plus:
"Re : position d'équilibre
Pour qu'il y est une position d'equilibre il faut que la derivé seconde de l'energie potentielle soit positive et que la derivé premiére soit nul il me semble .
Quand on trace le graph de l'energie potentielle , une position d'equilibre stable se reconnait par un creux alors qu'une instable par une bosse "
"Quand tu traces le graphe de ta fonction d'énergie potentielle, tu vois les positions d'équilibre aux points de dérivée nulle (tangente horizontale).
Mais tu as des points d'équilibre stable et instable qui correspondent à des dérivées secondes positives ou négatives.
Donc un puit de potentiel correspond à un équilibre stable (ça la forme d'un puit qui retient la bille (par exemple) : si tu bouges un peu la bille de sa position d'équilibre, elle aura tendance à y revenir) et une barrière de potentiel correspond à un équilibre instable (ca a la forme d'un puit retourné, si tu bouges la bille de sa position d'équilibre, elle a tendance à quitter cette position pour tomber sur une position d'équilbre stable). "
Annabelle- Virus
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Nombre de messages : 744
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Option : Environnement
Date d'inscription : 15/09/2008
Re: Séance 4
Il ya déjà eu un post la dessus
Touf Touf- Neurotransmetteur
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Année d'étude : MA2
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Option : Environnement
Date d'inscription : 01/01/2010
Re: Séance 4
Je suis tjs convaincue que les minimum locaux situé sur ou sous le niveau d'energie sont des points d'equilibres stable car si on prend F = -dV/dx on voit que les force sont dirigés vers le creux! donc ca ne s'eloigne pas! Ca ne peut etre qu'un point d'equilibre STABLE
edit:
finalement c'est bien lorsqu'on se situe sur la courbe d'energie
cf: lien
http://books.google.be/books?id=9ewYFxbFRusC&lpg=PA238&dq=equilibre%20stable%20potentiel%20niveau%20energie&hl=fr&pg=PA238#v=onepage&q&f=false
edit:
finalement c'est bien lorsqu'on se situe sur la courbe d'energie
cf: lien
http://books.google.be/books?id=9ewYFxbFRusC&lpg=PA238&dq=equilibre%20stable%20potentiel%20niveau%20energie&hl=fr&pg=PA238#v=onepage&q&f=false
Annabelle- Virus
-
Nombre de messages : 744
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 15/09/2008
Re: Séance 4
Donc finalement, les éq stables ce sont tous les minimum SOUS E,
les éq instables les maximum SOUS E,
et quand on est SUR E on a des points de vitesse nulle, donc ya pas à se demander si ils sont stables ou pas...
Juste?
les éq instables les maximum SOUS E,
et quand on est SUR E on a des points de vitesse nulle, donc ya pas à se demander si ils sont stables ou pas...
Juste?
fromthestars- Mitochondrie
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Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 13/10/2009
Re: Séance 4
ATTENTION : désolé Annabelle, bien joué ben et lise
mail de flo
1) c'est bien ça
2) correct, il n'y a pas de point d'équilibre stable ou instable pour aucune des ENERGIES (par forces)
ciaaaao
Le 16 janvier 2011 11:30,
Sur notre forum agro (https://irbiulb.forumactif.org/) , on s'embrouille aussi bcp sur ce que c'est qu'un point d'équilibre stable .
Dans le TP 4,
Ex 1 : A et F sont les seuls points d'équilibre ( et ils sont instables) c'est bien ça?
Ex 2 : Il n'y a aucun point d'équilibre ( stable ou instable ) pour toutes les forces?
Merci bcp mon vieux
mail de flo
1) c'est bien ça
2) correct, il n'y a pas de point d'équilibre stable ou instable pour aucune des ENERGIES (par forces)
ciaaaao
Le 16 janvier 2011 11:30,
Sur notre forum agro (https://irbiulb.forumactif.org/) , on s'embrouille aussi bcp sur ce que c'est qu'un point d'équilibre stable .
Dans le TP 4,
Ex 1 : A et F sont les seuls points d'équilibre ( et ils sont instables) c'est bien ça?
Ex 2 : Il n'y a aucun point d'équilibre ( stable ou instable ) pour toutes les forces?
Merci bcp mon vieux
Dernière édition par Touf Touf le Jeu 4 Déc - 1:13, édité 1 fois
Touf Touf- Neurotransmetteur
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Re: Séance 4
Ce serait pas A et L les éq instables?
fromthestars- Mitochondrie
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Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 13/10/2009
Re: Séance 4
ouip c'est A et L(suivant le dessin fait au TP)
Lise- Psychotrope
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Nombre de messages : 328
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Séance 4
ça m'étonnarait qu'on ait une question comme ça, ça va très vite et étant donné qu'on a que trois exercices.
Colin- Psychotrope
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Nombre de messages : 289
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Section : Gestion en Environnement Urbain
Option : Agronomie - Option tropical
Date d'inscription : 07/06/2010
Re: Séance 4
oui oui c'est L
J'ai été un peu vite
J'ai été un peu vite
Touf Touf- Neurotransmetteur
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Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
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