Séance 6 - Exercice 2
+3
Lise
Alice*
FireHead55555
7 participants
Page 1 sur 1
Séance 6 - Exercice 2
Je comprends pas bien cet exercice :
J'ai réussis a calculer la température de rosée, mv1 et w1
Mais le point 2 je vois vraiment pas, ils demandent la température de condensation, je pensais que c'était justement la température de rosée 0.0.
Ensuite je chipote dans tous les sens mais je n'arrive pas a trouver mv2 et ml2! Si quelqu'un sait m'aider merci!
(La suite pas de problème si j'utilise les réponses de l'énoncé pour mv2 et ml2)
J'ai réussis a calculer la température de rosée, mv1 et w1
Mais le point 2 je vois vraiment pas, ils demandent la température de condensation, je pensais que c'était justement la température de rosée 0.0.
Ensuite je chipote dans tous les sens mais je n'arrive pas a trouver mv2 et ml2! Si quelqu'un sait m'aider merci!
(La suite pas de problème si j'utilise les réponses de l'énoncé pour mv2 et ml2)
FireHead55555- Virus
-
Nombre de messages : 590
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 01/09/2008
Re: Séance 6 - Exercice 2
Bon, je suis vraiment pas sûre... Mais jte dis ce que j'en pense Et je refais T de rosée. Et avec les tables, c'est plus simple.
Alors la t de rosée, c'est quand pvap=psat. Alors pour pvap : Tu regardes dans les tables Psat(120°C)= 198.5kPa.
Tu sais que pv1=humiditéabsolue.Psat=19.85kPa.
Pour la T de rosée, tu sais que psat=pvap, donc tu regardes dans les tables la température pour laquelle psat=19.85, tu trouves 60°C.
Le point de condensation, tu arrives à l'état liquide, donc x=1. Dans test tu mets :
state 1 : T=120°C, p=19.85, Vol=35m3
state 2 : x=1, =Vol1, =m1
Tu trouves la T de condensation.
Après pour les mv1 et mv2 :
Tu fais state 3 : T=22°C, =Vol1, =m1 (m et vol constant)
Ca te donnes un x=0.17721, qui est ton titre de vap, tu l'utilises donc dans l'équation : mv2=x.m2=0.17721.3.838=0.68kg
ml2=(1-x).m2
Voila voila jai essayé d'être claire :p
Courage!
Alors la t de rosée, c'est quand pvap=psat. Alors pour pvap : Tu regardes dans les tables Psat(120°C)= 198.5kPa.
Tu sais que pv1=humiditéabsolue.Psat=19.85kPa.
Pour la T de rosée, tu sais que psat=pvap, donc tu regardes dans les tables la température pour laquelle psat=19.85, tu trouves 60°C.
Le point de condensation, tu arrives à l'état liquide, donc x=1. Dans test tu mets :
state 1 : T=120°C, p=19.85, Vol=35m3
state 2 : x=1, =Vol1, =m1
Tu trouves la T de condensation.
Après pour les mv1 et mv2 :
Tu fais state 3 : T=22°C, =Vol1, =m1 (m et vol constant)
Ca te donnes un x=0.17721, qui est ton titre de vap, tu l'utilises donc dans l'équation : mv2=x.m2=0.17721.3.838=0.68kg
ml2=(1-x).m2
Voila voila jai essayé d'être claire :p
Courage!
Alice*- Mitochondrie
-
Nombre de messages : 49
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 04/01/2010
Re: Séance 6 - Exercice 2
Un tout grand merci ! C'était super clair =)
FireHead55555- Virus
-
Nombre de messages : 590
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 01/09/2008
Re: Séance 6 - Exercice 2
pour la suite comme c'est un système fermé on considère bien avec les u et pas avec les h?parce que quand je fais avec les u
Q/ma=w2*uv2+(3.157/40.445)*ul2-w1*uv1-ua2+ua1=-264 et pas -256
uv2=2405 ac x=1,T=22 et m=0.68
uv1=2543.63 ac p=19.85,m=3.8383 et T=120
ul2=92.32 ac T=22, m=3.157 et x=0
ua2=15.76 ac T=22
ua1=85.98 ac T=120
est-ce que quelqu'un à la même chose que moi?
Q/ma=w2*uv2+(3.157/40.445)*ul2-w1*uv1-ua2+ua1=-264 et pas -256
uv2=2405 ac x=1,T=22 et m=0.68
uv1=2543.63 ac p=19.85,m=3.8383 et T=120
ul2=92.32 ac T=22, m=3.157 et x=0
ua2=15.76 ac T=22
ua1=85.98 ac T=120
est-ce que quelqu'un à la même chose que moi?
Lise- Psychotrope
-
Nombre de messages : 328
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Séance 6 - Exercice 2
moi jai fait comme toi c'est bon je pense. Ca l'arrive très souvent d'être en déclage de 10 pourcent c'est juste que test utilise des constantes un peu différentes que ces réponses à mon avis
Colin- Psychotrope
-
Nombre de messages : 289
Année d'étude : BA1
Section : Gestion en Environnement Urbain
Option : Agronomie - Option tropical
Date d'inscription : 07/06/2010
Re: Séance 6 - Exercice 2
ok merci javais essayé avec les h et c'était encore plus faux du coup j'étais un peu perdue
Lise- Psychotrope
-
Nombre de messages : 328
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Séance 6 - Exercice 2
Lise je comprends pas comment tu as trouvé ua1 et ua2? 'les températures ça je comprends mais je sais pas quelle pression mettre.
ml/ma je comprends pas le ma?
et dans l'équation les signe de ua1 et ua2 ne devraient pas etre inversés?
Merci
ml/ma je comprends pas le ma?
et dans l'équation les signe de ua1 et ua2 ne devraient pas etre inversés?
Merci
Audrey- Dopamine
-
Nombre de messages : 131
Date d'inscription : 02/09/2008
Re: Séance 6 - Exercice 2
Vous avez obtenu la bonne température Ti de condensation? Moi ça marche pas ce qui est expliqué plus haut. Si une bonne âme pouvait me dire précisément ce qu'il a fait...Merci!
Arnaud- Dopamine
-
Nombre de messages : 109
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/09/2009
Re: Séance 6 - Exercice 2
@Audrey en ne mettant que les températures ça marche aussi,Test ne te donne pas toutes les valeurs mais il te donne u
Lise- Psychotrope
-
Nombre de messages : 328
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Séance 6 - Exercice 2
@Arnaud j'ai mis T1=120 Pv1=19.85kPa et Vol1=35m3 puis x2=1 m2=m1 et vol2=vol1 et je trouve T2=56°C (comme elle a fait en fait^^)je viens de le refaire et ca marche states systemes pc model
Lise- Psychotrope
-
Nombre de messages : 328
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Séance 6 - Exercice 2
En conclusion (si j'ai bien compris ^^), on utilise le fait que la fraction x1 ne prend de sens sur le PC model que si on est en saturé ou en mélange, et pas en surchauffé.
Pour l'état 2, la masse absolue d'eau (trouvée à l'état 1) corrélée au volume absolu (-> 35m3) donne la première variable indépendante : la masse volumique
La deuxième variable indépendante est spécifique au mélange/état saturé et apparait donc à l'état 2 : La fraction x1
bam, on détermine tout le reste à l'état 2.
Tendu de trouver çà d'instinct.
Pour l'état 2, la masse absolue d'eau (trouvée à l'état 1) corrélée au volume absolu (-> 35m3) donne la première variable indépendante : la masse volumique
La deuxième variable indépendante est spécifique au mélange/état saturé et apparait donc à l'état 2 : La fraction x1
bam, on détermine tout le reste à l'état 2.
Tendu de trouver çà d'instinct.
Le Renard Montois O-o- Dopamine
-
Nombre de messages : 115
Année d'étude : Diplomé(e)
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries
Date d'inscription : 15/09/2009
Re: Séance 6 - Exercice 2
Merci beaucoup! C'est vrai que ce n'est pas très intuitif cette histoire.
Arnaud- Dopamine
-
Nombre de messages : 109
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/09/2009
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|