Séance 7 - Exercice 3
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Séance 7 - Exercice 3
Salut les amis, j'ai quelques problèmes avec la résolution de cet exercice.
Les points a, b,d,e,f , i aucuns problèmes.
Le point (c) j'ai un doute sur la réponse qui est donnée dans l'énoncé entre parenthèse concernant w12 :
w = ntot * Cp(réactif) * (T2-T1) = 3,975 * 36 * (502-298) = 29 kJ/mol reactif (w et Cp molaire!)
mais une mole de réactif contient 1/3975 mole de H2 ----> 7 kJ / mol H2
une mole de H21 = 2 gramme ----> 7 kJ/ 2g H2 = 3,5 kJ/g H2 = 3,5 MJ/ Kg
j'ai tout arrondi pour moins perdre mon temps mais en gros ils trouvent 14 et donc ils ont multiplié au lieu de diviser par 2 pour passer de mole en masse de H2.
Pour le point (e) d'ailleurs j'ai divisé par 2 comme j'ai fait ici au point (c) et ca marche très bien.
Le point g je suis perdu dans tout ces rendements, ces efficacités exergétiques, c'est souvent un rapport entre carnot et le rendement du cycle mais ici j'arrive pas.
Le plus proche que j'arrive c'est eff thermique / 1-(Tf/Tc) = 0,35 / 0,874 = 0,4 (ou eff thermique est celle calculée au point (f)
Et le point (h) je suis un peu perdu aussi ! On dois juste remplacer k par 1,4 dans les rendements isentropiques de la turbine et du compresseur ? Mais on garde Tmax et Tmin (c'est mis dans l'énoncé), donc ce sont de nouvelles Température intermédiaires qu'on va trouver et on doit calculer les travaux avec ces nouvelles températures pour trouver un nouveau rendement ?
Voila j'ai été long et chiant :p
Si quelqu'un passe par la et a le temps de regarder ce serait sympa
Les points a, b,d,e,f , i aucuns problèmes.
Le point (c) j'ai un doute sur la réponse qui est donnée dans l'énoncé entre parenthèse concernant w12 :
w = ntot * Cp(réactif) * (T2-T1) = 3,975 * 36 * (502-298) = 29 kJ/mol reactif (w et Cp molaire!)
mais une mole de réactif contient 1/3975 mole de H2 ----> 7 kJ / mol H2
une mole de H21 = 2 gramme ----> 7 kJ/ 2g H2 = 3,5 kJ/g H2 = 3,5 MJ/ Kg
j'ai tout arrondi pour moins perdre mon temps mais en gros ils trouvent 14 et donc ils ont multiplié au lieu de diviser par 2 pour passer de mole en masse de H2.
Pour le point (e) d'ailleurs j'ai divisé par 2 comme j'ai fait ici au point (c) et ca marche très bien.
Le point g je suis perdu dans tout ces rendements, ces efficacités exergétiques, c'est souvent un rapport entre carnot et le rendement du cycle mais ici j'arrive pas.
Le plus proche que j'arrive c'est eff thermique / 1-(Tf/Tc) = 0,35 / 0,874 = 0,4 (ou eff thermique est celle calculée au point (f)
Et le point (h) je suis un peu perdu aussi ! On dois juste remplacer k par 1,4 dans les rendements isentropiques de la turbine et du compresseur ? Mais on garde Tmax et Tmin (c'est mis dans l'énoncé), donc ce sont de nouvelles Température intermédiaires qu'on va trouver et on doit calculer les travaux avec ces nouvelles températures pour trouver un nouveau rendement ?
Voila j'ai été long et chiant :p
Si quelqu'un passe par la et a le temps de regarder ce serait sympa
FireHead55555- Virus
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Nombre de messages : 590
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Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 01/09/2008
Re: Séance 7 - Exercice 3
non hein ket, c'est 29kJ par kmole de H2 vu que dans l'équation, on a tout divisé par le nombre de mole, du coup, c'est égal à un
pour le reste, je maitrise pas bien, donc j'ose pas me prononcer
juste, le h, sélon moi, il faudrait compter que les rendements sont égaux à 1 vu qu'on parle d'un cycle idéal, du coup, ça doit être reversible...
pour le reste, je maitrise pas bien, donc j'ose pas me prononcer
juste, le h, sélon moi, il faudrait compter que les rendements sont égaux à 1 vu qu'on parle d'un cycle idéal, du coup, ça doit être reversible...
yegrower- Psychotrope
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Nombre de messages : 296
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Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 26/10/2008
Re: Séance 7 - Exercice 3
Merci Yeg j'ai eu le déclic la après 20 min devant ma feuille comme un con xD (quand on sature ya plus moyen de réfléchir : x )
Et je pense que tu as raison pour le (h) ^^
Et je pense que tu as raison pour le (h) ^^
FireHead55555- Virus
-
Nombre de messages : 590
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 01/09/2008
Re: Séance 7 - Exercice 3
pour le a) je ne comprends pas d'où sort le 0.25*O2(dans l'équation stoechio)....et puis je ne comprends pas non plus pourquoi après on divise par 2....
merchi!!
merchi!!
Lise- Psychotrope
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Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Séance 7 - Exercice 3
Ici on te dit que le coefficient d'air theorique = 1,25 (c'est ton lambda)
La formule dit que pour une combustion on a:
CxHy + lambda.(x + y/4).O2 + lambda.(79/21).(x + y/4).N2 --> xCO2 + (y/2)H2O + lambda.79/21.(x+y/4).N2 + (lambda-1).(x + y/4).O2
Normalement tu trouves la bonne réponse avec O2:
lambda.(x + y/4).O2 --> 1,25.(0 + 2/4) O2 => 0,625.O2
La formule dit que pour une combustion on a:
CxHy + lambda.(x + y/4).O2 + lambda.(79/21).(x + y/4).N2 --> xCO2 + (y/2)H2O + lambda.79/21.(x+y/4).N2 + (lambda-1).(x + y/4).O2
Normalement tu trouves la bonne réponse avec O2:
lambda.(x + y/4).O2 --> 1,25.(0 + 2/4) O2 => 0,625.O2
Annabelle- Virus
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Nombre de messages : 744
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 15/09/2008
Re: Séance 7 - Exercice 3
heu il faut toujours utiliser cette formule?moi j'ai à chaque x juste équilibrer stœchiométriquement comme en chimie quoi!waouw et donc le x et le y c'est par rapport au combustible?
en tout cas grand merci annabelle j'aurais eu beau jeu à l'exam sans toi!je me demande comment j'ai fait pour passer à côté de cette formule
en tout cas grand merci annabelle j'aurais eu beau jeu à l'exam sans toi!je me demande comment j'ai fait pour passer à côté de cette formule
Lise- Psychotrope
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Nombre de messages : 328
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Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Séance 7 - Exercice 3
et pour le h)je comprends pas trop non plus
Lise- Psychotrope
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Nombre de messages : 328
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Séance 7 - Exercice 3
pour le h) on te dit qu'on veut une puissance de 60 kJ/s
une puissance c'est un débit (d'H2 qu'on cherche) X un travail
ce travail est le travail net calculé en f)
donc mH2 = 60 kJ/s /42383 kJ/kg = 1.415g/s
une puissance c'est un débit (d'H2 qu'on cherche) X un travail
ce travail est le travail net calculé en f)
donc mH2 = 60 kJ/s /42383 kJ/kg = 1.415g/s
Guiguilatulipe- Dopamine
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Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 16/01/2011
Re: Séance 7 - Exercice 3
chez moi c'est le i) celui la ca va le h)l'efficacité et le rendement exergétique du cycle idéal ayant les mêmes températures max et min en considérant un gaz actif de rapport de chaleur massique k=1.4.Comparer avec le résultat du point précédent
Lise- Psychotrope
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Nombre de messages : 328
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Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Séance 7 - Exercice 3
ah non ça j'ai pas compris déso :p
Guiguilatulipe- Dopamine
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Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 16/01/2011
Re: Séance 7 - Exercice 3
ok essaie de mettre ben à contribution!il est plus très actif ^^
Lise- Psychotrope
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Année d'étude : BA3
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Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Séance 7 - Exercice 3
ne lui parle pas d'exergie avant la veille de l'exam
Guiguilatulipe- Dopamine
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Année d'étude : MA1
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