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Signe du potentiel

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Message par judith33 Dim 16 Jan - 14:10

Hey!
J'ai un problème avec le signe du potentiel dans les exercices des oscillations. Si on prend l'axe y (ordonnée) dirigé vers le bas, g est positif(vu que g est défini positif vers le bas) et donc le potentiel devrait être positif?(comme dans l'ex 6 et 1 séance6?)et si on prend cet axe y dirigé vers les positif, g est alors négatif?et donc le potentiel devrait être négatif?(comme ds l'ex 4 sc6)
Ou c'est pas ça du tout pcq dans le cours théorique, le dernier ex qu'il avait commencé, il met son axe x (ici x est ordonnée) vers le bas et son potentiel est négatif... Moi je l'aurais donc mis positif...
Et dans l'ex 2 sc 7 comme potentiel vous avez: V= -mgy1+mgy2 et y1=-L1cos£1 et y2=-L1cos£1-L2cosµ2 donc pq V=-...+... et pas V=-....-.... et j'ai mis l'axe y vers le haut.
Et dans l'ex3 sc 7, l'axe y est aussi vers le haut , on a y1= -lcos£1 et y2=-lcos£2 et V= -m1gy1-m2gy2+le potentiel du resoort???

Voila j'espère que j'ai été claire Smile mais p-e que le signe du potentiel n'a rien avoir avec g...?

judith33
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Message par Lise Dim 16 Jan - 14:13

je pense que parfois tu crois que le potentiel est négatif pcq la formule de lagrange c'est L=T-V mais que en soi le potentiel est positif
pour le reste je vais d'abord aller fouiller dans mes exos ^^
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Message par judith33 Dim 16 Jan - 14:16

Non non ça c'est l'étape d'après mais y'a des moments ou j'ai écrit V=-mgz

Puis quand tu fais lagrange ta L=T-V=T+mgz

judith33
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Message par Touf Touf Dim 16 Jan - 14:59

Bah mgz ne point pas dans le sens de z alors ...
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Message par judith33 Dim 16 Jan - 15:20

Ouais mais de base le potentiel pointe vers le bas alors?donc un V positif est un V dirigé vers le bas et donc si Z est vers le bas V est positif et si Z vers le haut V est négatif?

judith33
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Message par Tim Dim 16 Jan - 15:40

judith33 a écrit:
Et dans l'ex 2 sc 7 comme potentiel vous avez: V= -mgy1+mgy2 et y1=-L1cos£1 et y2=-L1cos£1-L2cosµ2 donc pq V=-...+... et pas V=-....-.... et j'ai mis l'axe y vers le haut.
moi avec l'axe y vers le haut j'ai V=-....-....


Sinn pr le reste moi aussi je m'embrouille mais je sais que la formule avec des axes normaux càd youz vers le haut et x vers la droite : V=mgh (pour ce qui est du à la force de gravité)

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Message par Tim Dim 16 Jan - 15:53

judith33 a écrit:Ouais mais de base le potentiel pointe vers le bas alors?donc un V positif est un V dirigé vers le bas et donc si Z est vers le bas V est positif et si Z vers le haut V est négatif?

Je pense que c'est ça même si cela me parait encore un peu bizarr

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Message par judith33 Dim 16 Jan - 16:26

merci ça commence à devenir plus clair Smile et le potentiel du ressort tjs positif?

judith33
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Message par judith33 Dim 16 Jan - 16:33

Mai pour l'ex 6 sc 6 le potentiel doit être V=-mgz alors?
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Message par Arnaud Dim 16 Jan - 16:39

Oui, en fait sur ma feuille je vois qu'on a finalement mis l'axe z vers le haut, pour que V=mgz
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Message par Invité Dim 16 Jan - 16:40

Moi j'aurai mit mgz

Je pense que c faux sur ta feuille :s ms c mon avis

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Message par judith33 Dim 16 Jan - 16:44

oui mais dans le cours ya ça :
Signe du potentiel Vac_no12
et le potentiel V=-mgx

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Message par Tim Dim 16 Jan - 21:15

Voila la réponse de florian par rapport à mon dessin
il est normal que le résultat n'est pas le même si tu mets les axes dan> s
> l'autre sens, c'est pour ça qu'il faut toujours bien préciser les axes.
> Lorsque l'axe y est vers le bas, la force de pesanteur est mg, donc le
> potentiel doit être -mgy puisque F=-dV/dy.
> Lorsque l'axe y est vers le haut, la force de pesanteur est -mg, donc le
> potentiel doit être mgy puisque F=-dV/dy.

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Message par judith33 Dim 16 Jan - 21:24

ha cool mtn c'est clair!! merci!

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Message par Lise Dim 16 Jan - 21:49

merchi!pcq c'était plus que flou chez moi!!
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