Séance 7 - Exercice 3

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Séance 7 - Exercice 3

Message par Loucine le Lun 24 Déc - 19:13

(c) Pourquoi dans la formule P2/P1=(V2/V1)^k on utilise k=1 ? Pcq c'est la seule manière que j'arrive à P2=8bar... Or moi j'utliserais k=1,3, c'est-à-dire le k des réactifs. D'autant plus qu'on n'as pas dans une réaction isotherme, si ? ^^
Merci Smile

(e) Comment on trouve la T4 ? J'ai voulu appliquer le premier principe mais on n'a pas la valeur de W14...

(f) Astuce pour le PCI ? J'ai fait somme des n(produits).h(produits) - n(réactifs).h(réactifs) mais j'arrive pas à -42420,1525 kJ/kgH2
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Re: Séance 7 - Exercice 3

Message par Virginie le Jeu 27 Déc - 17:37

je crois que comme on di que le taux de compression vaut 8: P2/P1=8 donc P2= 8bar!

par contre je bloque aussi totalement sur le e) mais cmt trouver cette temperature? :/
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Re: Séance 7 - Exercice 3

Message par Invité le Jeu 27 Déc - 19:17

Pour la temp pvK et ca marche Smile

Pour le taux de compression c comme dit virginie



Dernière édition par Badro le Mar 1 Jan - 18:25, édité 1 fois

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Re: Séance 7 - Exercice 3

Message par Virginie le Jeu 27 Déc - 20:58

pourtant j'avais fait pv^k et ca n'allait pas! :/ bon je reessayerai!
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Re: Séance 7 - Exercice 3

Message par Invité le Jeu 27 Déc - 21:00

tu le ft comment? c koi t valeurs?

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Re: Séance 7 - Exercice 3

Message par Virginie le Ven 28 Déc - 16:10

ah bah je crois qu'hier je ne savais tout simplement pas utilise une calculette, j'ai utilise la meme formule mais auj j'obtiens la bonne valeur tout va bien! merci badro Smile
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Re: Séance 7 - Exercice 3

Message par Cha le Sam 29 Déc - 14:39

pour le c) je n'arrive pas a lamême réponse pour le travail par unité de masse de combustible j arrive à 3,67 MPa.. qqn arrive à le même réponse que le correctif et comment il fait? Smile

Merci

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Re: Séance 7 - Exercice 3

Message par Eltimbro le Sam 29 Déc - 16:39

pour le c) on utilise le rendement isentropique en sachant que k=1.3 calculé précedement (on est encore que dans les réactifs), on trouve T2* avec Test puis on trouve T2 = 502K et des poussières. on sait que p2 = 800 kpa (avec pi maj). sachant qu'on est avant la combustion, tu peux écrire que W(point) = somme des n(point) h(barre) des réactifs en 2 - cette même somme mais en 1, tu sais que h(barre) = h0f + cp (T2-T1) et que h0f = 0 pour 02, N2 et H2
ayant passé tes n(point) à gauche, tu as w12 = 29.2MJ/kmoleH2 et là il y a une subtilité qui sort de je sais pas où (mais que je vais apprendre par coeur au cas où...) qui dit que 1kmole de H2 = 2kg => ton w12 en masse = w12 en kmole /2
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Re: Séance 7 - Exercice 3

Message par Eltimbro le Sam 29 Déc - 16:41

e) T4 = T3 (p4/p3)^k-1/k où k = 1.28 ( k des produits)
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Re: Séance 7 - Exercice 3

Message par Eltimbro le Sam 29 Déc - 16:43

(f) Astuce pour le PCI ? J'ai fait somme des n(produits).h(produits) - n(réactifs).h(réactifs) mais j'arrive pas à -42420,1525 kJ/kgH2

il faut savoir que pour calculer PCI, delta T = 0 ce qui fait que tous tes h(barre) = h0f...donc il te reste plus que h0f H2O = q = PCI
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Re: Séance 7 - Exercice 3

Message par Cha le Sam 29 Déc - 18:48

Eltimbro a écrit: là il y a une subtilité qui sort de je sais pas où (mais que je vais apprendre par coeur au cas où...) qui dit que 1kmole de H2 = 2kg => ton w12 en masse = w12 en kmole /2

pour le 1 kmole de H2 =2kg c'est avec la bête formule n=m/M où M=2kg/kmol Smile

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Re: Séance 7 - Exercice 3

Message par Cha le Sam 29 Déc - 18:52

Et pour T3 comment tu fais? =)

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Re: Séance 7 - Exercice 3

Message par Eltimbro le Sam 29 Déc - 19:01

dans le même genre (avec les enthalpies et tout et tout), mais vu que c'est une combustion adiabatique et isobare: Q(point) = 0 , de même W (point) = 0 car pas de travail produit entre 2 et 3 ... donc tu fais toute ta petite popote avec les enthalpies avec ici reactifs et produits (avant et après combustion).
le T3 se trouve dans l'expression des h(barre) des produits... en effet h(barre) = hf0 + cp (T3 - T2) ... tu isoles T3 (c'est hyper long et tu as vite fais d'oublier un cp par ci ou un coefficient stoechio par là.....

problème chez moi: j'obtiens 1862.47...alors que la réponse attendue est 2565.7...
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Re: Séance 7 - Exercice 3

Message par Loucine le Lun 31 Déc - 17:04

(d)
h°fH2O + cpH2O.(T3-T1) + 0,125.cpO2.(T3-T1) + 2,35.cpN2.(T3-T1) = cpH2.(T2-T1) + 0,625.cpO2.(T2-T1) + 2,35.cpN2.(T2-T1)
où T2-T1=204,25K
-241 826 + 131,1.(T3-T1) = 29 228,175
=> T3 = 2365,69K
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Re: Séance 7 - Exercice 3

Message par Loucine le Lun 31 Déc - 19:29

(g) (h) J'ai du mal à comprendre les rendements, je ne sais pas pourquoi. Ce ne sont pas mes amis !
Pour le g, j'ai calculé la production d'entropie, ce qui m'a permis de trouver l'irréversibilité et donc d'appliquer la formule: rdt exergétique= W-I/W
Mais j'arrive à un rdt de 2% .... Ca n'est pas beaucoup :p

Quelqu'un pourrait m'aider à résoudre ces deux exercices, ou du moins me dire quelles formules utiliser et pourquoi ? Merci d'avance ! Smile

PS: Je vous souhaite une excellente année 2013 ! Very Happy
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Re: Séance 7 - Exercice 3

Message par Invité le Mar 1 Jan - 18:41

Eltimbro a écrit:(f) Astuce pour le PCI ? J'ai fait somme des n(produits).h(produits) - n(réactifs).h(réactifs) mais j'arrive pas à -42420,1525 kJ/kgH2

il faut savoir que pour calculer PCI, delta T = 0 ce qui fait que tous tes h(barre) = h0f...donc il te reste plus que h0f H2O = q = PCI

Tu dois le diviser (h°fH2O) par 2 pour les unités (en kJ/kg de H2) Wink

Loucine a écrit:(g) (h) J'ai du mal à comprendre les rendements, je ne sais pas pourquoi. Ce ne sont pas mes amis !
Pour le g, j'ai calculé la production d'entropie, ce qui m'a permis de trouver l'irréversibilité et donc d'appliquer la formule: rdt exergétique= W-I/W
Mais j'arrive à un rdt de 2% .... Ca n'est pas beaucoup :p

Quelqu'un pourrait m'aider à résoudre ces deux exercices, ou du moins me dire quelles formules utiliser et pourquoi ? Merci d'avance ! Smile

PS: Je vous souhaite une excellente année 2013 ! Very Happy

Pour le g, voila comment g fait :

rex= rth/rth,c

rth=0.35 (point f)
rth,c=1 - (Tf/Tc)=0.87

==> rex= rth/rth,c=0.4

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Re: Séance 7 - Exercice 3

Message par Loucine le Ven 4 Jan - 10:20

Merci Smile
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