Potentiel électrochimique

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Potentiel électrochimique

Message par EmiLie le Mer 9 Jan - 17:44

Dans les questions d'exam des années précédentes, il demande parfois si un transport actif est possible (en donnant la concentration en K intra- et extra-cellulaire ainsi que la différence de potentiel ionique).

C'est juste en regardant le signe que prend deltamu qu'on peut y répondre ? avec ddp ionique( qui est est la ddp eq dans les notations) et ddp membranaire = -70 mV ?
Ou calcul plus complexe ? Quelqu'un pour m'éclairer ?

merci Smile

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Re: Potentiel électrochimique

Message par Corentin le Mer 9 Jan - 23:35

Pour répondre à sa question, "est-ce qu'un transport actif est possible?", la réponse est oui, dans un sens ou un autre, tant qu'on n'est pas à l'équilibre.
A l'équilibre, deltamu=0, donc si deltamu différent de 0, un TA est possible, et selon son signe, tu peux savoir dans quel sens.
Il ne faut pas regarder uniquement la ddp ou le gradient de concentration, mais bien le deltamu qui reprend les deux informations. (s'il te donne ddp et Cin, Cout, tu peux le calculer assez facilement, en connaissant les valeurs des constantes F, R, T...)

C'est ce que tu voulais savoir ou je suis à côté de la plaque?

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Re: Potentiel électrochimique

Message par Fan le Jeu 10 Jan - 10:28

ah okay!
et vous savez pq la membrane des thylakoides est comme meme relativement fort perméable aux protons (truc avec un graph en forme de trapeze)!
C'est le truc qu'il avait dit ou les ponts H sont cassés et donc le proton se retrouve de l'autre côté?

qq'un sait quoi dire pour l'équivalent électrique de la membrane? faut qd meme pas tout retenir?? gloups

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Re: Potentiel électrochimique

Message par Fan le Jeu 10 Jan - 17:15

autant pour moi en fait c easy pour l'équivalent élec j'ai confondu avec le truc du cable!

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Re: Potentiel électrochimique

Message par Fan le Jeu 10 Jan - 17:37

En fait corentin tu peux faire le calcul please pcq j'y arrive pas :-s ton -60 mv c'est quel symbole dans les équations aaaahhh
et faut comme meme pas connaitre les valeurs de R et F pcq moi jmen souviens plus!

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Re: Potentiel électrochimique

Message par Corentin le Jeu 10 Jan - 19:20

Si on a du K+ de part et d'autre de la membrane sous ces conditions suivantes :
C° = [K]° =10 mM
Ci = [K]i = 100 mM
ΔΦ = Φi-Φ° = -60 mV

Δμ = RT ln(Ci/C°) + zF (Φi-Φ°)

En utilisant z=1 (charge de K+), F=96485C, R=8.314 J/mol*K, T=298K, on obtient :

Δμ = 8.314*298 ln(10) + 96485 (-60*10^-3)
Δμ = 5704.8 - 5789.1 = -84.3 J/mol

Donc Δμ = μi - μ° < 0 ---> μ° > μi ---> K+ va rentrer dans la cellule... Ce qui, je dois bien avouer, m'interpelle... j'aurais plutôt dit que spontanément, le K va sortir de la cellule, avec un tel gradient de concentration...
J'ai pourtant pas l'impression d'avoir fait d'erreur, et les valeurs utilisées sont réalistes... scratch
Mais quoi qu'il en soit, on peut le calculer, et le Δμ est différent de zéro, donc on peut répondre à sa question : oui, il peut y avoir transport actif Very Happy

--- Edit : petite remarque, si j'utilise les valeurs de concentration en K+ qu'il donne dans le tableau dans son intro, c'est-à-dire C°=4mM et Ci=139mM, j'obtiens un Δμ= +3kJ/mol, donc très positif. Dans ce cas-ci, plus proche de la réalité (point de vue concentrations), les ions K sortent effectivement de la cellule.
En fait, quand on calcule la ddp à l'équilibre avec les concentration 10 et 100mM, on arrive à -59mV. Donc en fait, avec ces valeurs de concentration et à -60mV, on est super proche de l'équilibre. C'est bon à savoir s'il nous pose la question à l'examen !

-------- Edit n°2 : après avoir passé le cours rapidement en revue, je vois que les valeurs sont généralement beaucoup plus élevées (~10, 30 kJ/mol,...) et que les -84 J/mol auxquels j'étais arrivé sont ridiculement petits. A de petites approximations près, c'est 0. Donc dans le cas de concentration 10 et 100mM et ddp -60mV, je pense qu'on peut raisonnablement dire que le système est à l'équilibre.

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Re: Potentiel électrochimique

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