Examen 2012 - Aout Théorie (sur l'UV)
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Examen 2012 - Aout Théorie (sur l'UV)
Pour ce foutu vrai ou faux, vous mettriez quoi? (moi je suis complètement paumé...)
a) Je dirais (sans conviction)
Vrai car Y(p)= ([A0(kp.p+KI)]/[tau.p^2+(A0.Kp+1)p +A0K.I]).R(p) + ([A0.p]/[tau.p^2+(A0.Kp+1)p +A0K.I]).W(p)
Si R(p)= 0 et vu qu'on a un zéro à l'origine dans le deuxième terme (A0.p), le p assure qu'on résorbe asympotiquement l'échelon de W(p) , au final on a Y(p) = 0
Ca change qqch que j'ai fait mon raisonnement en formalisme de Laplace (avec les p) et pas en temporel (avec les t) vous croyez?
Petite question de compréhension : comme le régulateur peut fonctionner dans qu'il y ait un capteur (cf les premiers slides du cours sur le formalisme d'une BF classique)? Il comparerait directement la grandeur réglée avec la consigne?
a) Je dirais (sans conviction)
Vrai car Y(p)= ([A0(kp.p+KI)]/[tau.p^2+(A0.Kp+1)p +A0K.I]).R(p) + ([A0.p]/[tau.p^2+(A0.Kp+1)p +A0K.I]).W(p)
Si R(p)= 0 et vu qu'on a un zéro à l'origine dans le deuxième terme (A0.p), le p assure qu'on résorbe asympotiquement l'échelon de W(p) , au final on a Y(p) = 0
Ca change qqch que j'ai fait mon raisonnement en formalisme de Laplace (avec les p) et pas en temporel (avec les t) vous croyez?
Petite question de compréhension : comme le régulateur peut fonctionner dans qu'il y ait un capteur (cf les premiers slides du cours sur le formalisme d'une BF classique)? Il comparerait directement la grandeur réglée avec la consigne?
Touf Touf- Neurotransmetteur
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Nombre de messages : 219
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Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 01/01/2010
Re: Examen 2012 - Aout Théorie (sur l'UV)
Bon, je n'y suis pas encore (même très loin), je viens d'y jeter un quart de coup d'oeil donc je te repond à vif
(a) Faudrait essayer le theoreme de la valeur finale pour p.(1/p) G(p)/ (1+G(p)D(p))
Mais moi je dirais Faux
car "pour un signal de perturbation de la forme d’un échelon, la sortie y(t) tend vers zéro quand t tend vers l’infini." pour moi ca ne tend pa vers zéro mais vers la valeur de "l'amplitude" de l'échelon.
C'est l'erreur statique qui tend vers zéro pour un PI
(b) Vrai
je pense qu'avec un PID une fois en régime permanent ca peut aller...
(c) Faux
Moi je dirais plutot:
| x1'(t) | = | A1 A2 | . | x1(t) | + | B1 0 | . | u1(t) |
| x2'(t) | ... | C1 C2 | .| x2(t) | .. | 0 B2 | .. | u2(t) |
(d) Vrai
Ce la change rien puisqu'on commence à calculer la marge de gain à 0 dB ...donc ce qui est avant on s'en broute. Un retard ne change pas la valeur du gain mais diminue la phasedans le sens de w.
(e) Faux
on doit considerer DGH et D a 1pole, G a 1 pole (puisque ordre 1) et H a 2 poles (puisque ordre 2) et le nombre de branches est le nombre de pole donc 4 donc n1+3
(a) Faudrait essayer le theoreme de la valeur finale pour p.(1/p) G(p)/ (1+G(p)D(p))
Mais moi je dirais Faux
car "pour un signal de perturbation de la forme d’un échelon, la sortie y(t) tend vers zéro quand t tend vers l’infini." pour moi ca ne tend pa vers zéro mais vers la valeur de "l'amplitude" de l'échelon.
C'est l'erreur statique qui tend vers zéro pour un PI
(b) Vrai
je pense qu'avec un PID une fois en régime permanent ca peut aller...
(c) Faux
Moi je dirais plutot:
| x1'(t) | = | A1 A2 | . | x1(t) | + | B1 0 | . | u1(t) |
| x2'(t) | ... | C1 C2 | .| x2(t) | .. | 0 B2 | .. | u2(t) |
(d) Vrai
Ce la change rien puisqu'on commence à calculer la marge de gain à 0 dB ...donc ce qui est avant on s'en broute. Un retard ne change pas la valeur du gain mais diminue la phasedans le sens de w.
(e) Faux
on doit considerer DGH et D a 1pole, G a 1 pole (puisque ordre 1) et H a 2 poles (puisque ordre 2) et le nombre de branches est le nombre de pole donc 4 donc n1+3
Annabelle- Virus
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Nombre de messages : 744
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Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 15/09/2008
Re: Examen 2012 - Aout Théorie (sur l'UV)
juste pour préciser que je pense qu'il y a pas de partie théorie lundi.
Les partie théories c'est quand il fait pas d'oral (avant il en faisait pas et en aout il en fait pas non plus). DOnc on aura pas de vrai ou faux lundi
Les partie théories c'est quand il fait pas d'oral (avant il en faisait pas et en aout il en fait pas non plus). DOnc on aura pas de vrai ou faux lundi
Colin- Psychotrope
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Section : Gestion en Environnement Urbain
Option : Agronomie - Option tropical
Date d'inscription : 07/06/2010
Re: Examen 2012 - Aout Théorie (sur l'UV)
'tain merde, je suis plus à la masse que Colin.. Mauvais signe ça :p
Touf Touf- Neurotransmetteur
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Nombre de messages : 219
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 01/01/2010
Re: Examen 2012 - Aout Théorie (sur l'UV)
Colin doit faire 20 !
Audrey- Dopamine
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Nombre de messages : 131
Date d'inscription : 02/09/2008
Re: Examen 2012 - Aout Théorie (sur l'UV)
bon, si ça intéresse tjs qqun, j'ai fait le a et le c, le b, je sèche...
a) vrai, il suffit de le faire avec le théorème de la valeur finale.... mais en gros, le raisonnement d'Adrien se tient
c) Vrai aussi, il suffit de bien réécrire les 2 systèmes d'équations puis de dire que puisqu'on les mets en série y1=u2.... et chipoter un peu les équations et ça marche....
J'ai pas encore fait le d et le e. Mais je dirais Annabelle de faire gaffe parce que si la courbe de gain ne change pas avec un temps mort, vu que la phase change, w180 bouge et donc ta marge de gain change!!
a) vrai, il suffit de le faire avec le théorème de la valeur finale.... mais en gros, le raisonnement d'Adrien se tient
c) Vrai aussi, il suffit de bien réécrire les 2 systèmes d'équations puis de dire que puisqu'on les mets en série y1=u2.... et chipoter un peu les équations et ça marche....
J'ai pas encore fait le d et le e. Mais je dirais Annabelle de faire gaffe parce que si la courbe de gain ne change pas avec un temps mort, vu que la phase change, w180 bouge et donc ta marge de gain change!!
Berengere- Neurotransmetteur
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Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 17/09/2010
Re: Examen 2012 - Aout Théorie (sur l'UV)
je suis d'accord avec toi bérengère pour la a) et le c)
Pour le D) c'est bien faux avec ce que dit bérengère
pour le e) faux ok avec ce que dit anabelle nombre de branche =N1+N2+1
pour le b) je vois pas trop mais je dirais faux parce que si l'erreur de mesure est de même fréquence que la consigne on est quand même bien dans la merde...
Pour le D) c'est bien faux avec ce que dit bérengère
pour le e) faux ok avec ce que dit anabelle nombre de branche =N1+N2+1
pour le b) je vois pas trop mais je dirais faux parce que si l'erreur de mesure est de même fréquence que la consigne on est quand même bien dans la merde...
Colin- Psychotrope
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Nombre de messages : 289
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Section : Gestion en Environnement Urbain
Option : Agronomie - Option tropical
Date d'inscription : 07/06/2010
Re: Examen 2012 - Aout Théorie (sur l'UV)
J'ai eu confirmation que le b est faux pour les raisons que tu dis, Colin
Et je suis d'accord d et e aussi
Et je suis d'accord d et e aussi
Berengere- Neurotransmetteur
-
Nombre de messages : 153
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 17/09/2010
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