Diagramme de bifurcation

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Diagramme de bifurcation

Message par lilibal le Ven 24 Mai - 9:17

Deux questions:

****comment on voit sur un diagramme de bifurcation si les point sont stables/instables (sans calculer les valeurs propres)?
je pensais que f'<0 => stable ; f'>0 => instable.
MAIS! alors pour le diagramme qui va comme ça ______/ (donc partie nulle cste puis partie linéaire) partout c'est instable?

******* est-ce qu'il y a une différence entre point et noeud?

merci Smile

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Re: Diagramme de bifurcation

Message par Annabelle le Ven 24 Mai - 18:21

Pour ton diagramme de bifurcation, regarde ca, (ps: envis, on a vu ca dans notre cours d'écosysteme aquatique oui oui Razz ) et tu comprendras un peu mieux :
http://asso-former.univ-rennes1.fr/ec/resilience/multi_stable_state_3D.jpg

point? Tu ne veux pas dire centre ou noeud plutot?

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Re: Diagramme de bifurcation

Message par lilibal le Ven 24 Mai - 18:27

merci je vais checker Smile

non. il dit "point instable" et "noeud instable"...

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Re: Diagramme de bifurcation

Message par lilibal le Ven 24 Mai - 18:30

là, où se trouvent les billes sont les états stationnaires, mais ils ne sont pas tous stables, non?
le stable c'est tjs celui qui se trouve le plus bas? (bon un peu plus mathématiquement, celui qui tend vers "0"? Razz)

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Re: Diagramme de bifurcation

Message par Annabelle le Ven 24 Mai - 18:46

là où sont les billes c'est la où c'est stable

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Re: Diagramme de bifurcation

Message par lisegoet le Ven 24 Mai - 21:09

J'ai demandé a deneub et il a dit que on ne pouvait pas (du moins pas systématiquement) voir ce qui est stable et instable juste a partir du graphe. Lui a l'exam le veut par calcul...

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Re: Diagramme de bifurcation

Message par lilibal le Sam 25 Mai - 9:34

okidok, merci.

parce que je me souviens qu'en méca c'était ce que tu me disais Annabelle, mais j'ai l'impression que dans le cours ce n'est pas toujours le cas...


PAr contre lise, en voyant les questions d'exams il avait demander une fois à une fille de dire les états stables sans calcul en voyant le graph ==> de mémoire alors? Razz

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Re: Diagramme de bifurcation

Message par Hecq... le Sam 25 Mai - 10:36

lilibal a écrit:okidok, merci.

parce que je me souviens qu'en méca c'était ce que tu me disais Annabelle, mais j'ai l'impression que dans le cours ce n'est pas toujours le cas...


PAr contre lise, en voyant les questions d'exams il avait demander une fois à une fille de dire les états stables sans calcul en voyant le graph ==> de mémoire alors? Razz

Et bien tu sais que dans un graphe de bifurcation transcritique tu as inversion de ton état de stabilité sur tes courbes après le point transcritique. Donc, chez Verhulst par exemple, tu peux déduire que ta droite d'état stationnaire X=0 va passer d'un état stable à gauche de ta fourche (ce que tu peux déduire également en ayant quelque connaissances basiques du cours et du système) à un état instable à droite de ta fourche. A part pour ce genre de petits raisonnements, il faut toujours passer par la recherche des valeurs propres.

Dites moi si je me suis trompé quelque part. ^^


Dernière édition par Hecq... le Sam 25 Mai - 15:34, édité 2 fois

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Re: Diagramme de bifurcation

Message par sebastien le Sam 25 Mai - 13:59

Hecq... a écrit:
Dites moi si je me suis trompés quelque part. ^^

Dans ton choix d'études non? Razz

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Re: Diagramme de bifurcation

Message par Audrey le Sam 25 Mai - 20:08

Pour point et noeud. Tu peux utiliser point pour les noeuds et les foyers mais pas inversement. (noeud si que réel) (foyer si partie imaginaire)

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Re: Diagramme de bifurcation

Message par lilibal le Sam 25 Mai - 20:16

merci audrey Smile

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