Forum des Bioingénieurs de l'ULB
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Xiaomi Mi Smart Camera 2K Standard Edition (design ...
Voir le deal
11.39 €

Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre?

+2
Hecq...
ben
6 participants

Aller en bas

Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre? Empty Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre?

Message par ben Mer 29 Mai - 19:11

Il y a une question qui ressort tout le temps :

A-->B dans un batch. Donc il y a une solution linéaire et une non-linéaire, et il demande pourquoi on choisit l'une ou l'autre. Il faut dire que si l'erreur relative est constante on prend la linéaire. Mais je ne comprends pas pourquoi... Quelqu'un peut m'aider?
ben
ben
Neurotransmetteur
Neurotransmetteur

Masculin
Nombre de messages : 216
Année d'étude : BA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 22/04/2010

Revenir en haut Aller en bas

Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre? Empty Re: Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre?

Message par Hecq... Mer 29 Mai - 19:40

Et pour être sur : la solution non linéaire, c'est bien la solution avant intégration ? C'est à dire : d VA/ dt = - k AV , j'ai bon ? Very Happy

Sinon, je me posais exactement la même question...
Hecq...
Hecq...
Psychotrope
Psychotrope

Masculin
Nombre de messages : 285
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 31/08/2008

http://www.hecq.de

Revenir en haut Aller en bas

Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre? Empty Re: Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre?

Message par Berengere Mer 29 Mai - 19:43

non, la linéaire, c'est intégré mais tu gardes les ln, la non linéaire, c'est intégré puis tu prend l'exponentielle qui est donc non-linéaire....
par contre, pourquoi il faut prendre celle-là quand l'erreur est constante, ça... :/
La seule piste que j'ai, c'est que quand l'erreur est constante, on peut la ramener à une erreur nulle dans le cas linéaire.... (en chipotant les constantes) et que si l'erreur est en moyenne nulle, ton estimée est correcte (ou précise, je ne sais plus, je dois encore bien relire).


Dernière édition par Berengere le Mer 29 Mai - 19:48, édité 1 fois
Berengere
Berengere
Neurotransmetteur
Neurotransmetteur

Féminin
Nombre de messages : 153
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 17/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre? Empty Re: Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre?

Message par Hecq... Mer 29 Mai - 19:46

Merci bien. :p
Hecq...
Hecq...
Psychotrope
Psychotrope

Masculin
Nombre de messages : 285
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 31/08/2008

http://www.hecq.de

Revenir en haut Aller en bas

Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre? Empty Re: Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre?

Message par ben Mer 29 Mai - 19:51

J'espère que ceux qui ont eu cette question hier nous répondrons =D
ben
ben
Neurotransmetteur
Neurotransmetteur

Masculin
Nombre de messages : 216
Année d'étude : BA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 22/04/2010

Revenir en haut Aller en bas

Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre? Empty Re: Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre?

Message par V. Mer 29 Mai - 21:46

On prend le linéaire car y a du ln dedans non ?
Erreur relative : dA/A

quand on dérive ln A on tombe sur dA/A ...

Je suis pas sûre mais bon ^^
V.
V.
Mitochondrie
Mitochondrie

Féminin
Nombre de messages : 59
Année d'étude : Diplomé(e)
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 31/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre? Empty Re: Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre?

Message par Colin Mer 29 Mai - 23:20

oui c'est bien ça pour calculer l'erreur absolue E (ou l'écart type absolu si vous préférez) sur une fonction on doit faire: E sur f(c))=d(f(c))/dc *E sur(c) (on a vu ça en cofo si ça vous rapelle quelque chose)
or ici f(c)=ln(c) la dérivé de ln(c) c'est 1/C
donc l'erreur absolue sur f(c) = 1/c*erreur absolu sur c (E(f(c)=1/C*E(c)))
donc si l'on a une erreur RELATIVE sur c constante cela veut donc dire que l'on a une erreur absolu sur ln(c) constante!!!
Donc on peut faire nos moindres carrés sans devoir pondérer on est content.
Si erreur ABSOLU constante sur c ben on garde notre fonction on linéarise pas vu que l'erreur absolu est déjà constante donc on devra déjà pas pondérer voila la reste on est dans le cas non linéaire donc pc bla bla bla
Colin
Colin
Psychotrope
Psychotrope

Masculin
Nombre de messages : 289
Année d'étude : BA1
Section : Gestion en Environnement Urbain
Option : Agronomie - Option tropical
Date d'inscription : 07/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre? Empty Re: Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre?

Message par ben Jeu 30 Mai - 10:57

Ton explication me semble un peu obscure. Et puis pourquoi si l'erreur relative est constante, l'erreur absolue l'est aussi?
ben
ben
Neurotransmetteur
Neurotransmetteur

Masculin
Nombre de messages : 216
Année d'étude : BA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 22/04/2010

Revenir en haut Aller en bas

Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre? Empty Re: Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre?

Message par Colin Jeu 30 Mai - 11:11

c'est pas facile à expliquer par écrit
mais donc ce que je dis c'est que si l'erreur relative sur C est constante alors l'erreur absolue sur ln(C) est constante. vu que erreur abs sur ln C= l'erreurabs sur C/ C (à cause de la dérivée de ln)
. l'erreurabs sur C/C c'est l'erreur relative sur C! donc si elle est constante ben forcément vu qu'elle est égale à erreurabs sur ln(c) ben cette erreur absolue sur ln(c) va être constante aussi..
je sais pas si ça devient claire..
Colin
Colin
Psychotrope
Psychotrope

Masculin
Nombre de messages : 289
Année d'étude : BA1
Section : Gestion en Environnement Urbain
Option : Agronomie - Option tropical
Date d'inscription : 07/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre? Empty Re: Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre?

Message par ben Jeu 30 Mai - 11:18

Haaa j'y vois plus clair à présent, merci Wink
ben
ben
Neurotransmetteur
Neurotransmetteur

Masculin
Nombre de messages : 216
Année d'étude : BA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 22/04/2010

Revenir en haut Aller en bas

Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre? Empty Re: Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre?

Message par ludo Jeu 30 Mai - 14:35

En tout cas Mr Boegarts adore cette question, il m'a dit texto que c'est important pour lui.
ludo
ludo
Virus
Virus

Masculin
Nombre de messages : 217
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 01/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre? Empty Re: Solutions Batch linéaire ou non : pourquoi l'une ou l'autre?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Ne ratez plus aucun deal !
Abonnez-vous pour recevoir par notification une sélection des meilleurs deals chaque jour.
IgnorerAutoriser