Séance Q-R 17/06/15

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Séance Q-R 17/06/15

Message par Sandrine le Mar 16 Juin - 21:51

Aurélie,

Voici la discussion sur laquelle les questions seront posées Smile

Bonne soirée,

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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Aurélie Larcy le Mer 17 Juin - 14:54

Voilà, j'y suis! :-)

Des questions?

Aurélie Larcy
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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Sandrine le Mer 17 Juin - 14:57

Pourquoi est-ce qu'on prend en compte la chaleur (Q'c et Q'b) dans Ponchon-Savary et pas dans Mc Cabe et Thiele?

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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Florence Lms le Mer 17 Juin - 14:57

dans la partie microfluidique est-ce qu'il faut vraiment connaitre les coordonnées cylindriques ?

Florence Lms
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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Badro le Mer 17 Juin - 15:02

Sous Tirage, j'ai un problème avec les Bilan pkoi on a y V1=L1 X + D xD, ce serait pas y V1=L0 X+D xD ?

Badro
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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Aurélie Larcy le Mer 17 Juin - 15:05

Ponchon-Savarit : version "complète" du modèle
On autorise un taux de reflux (r = L/V) différent pour chaque entre-deux plateaux
Equations du modèle pour lier x et y entre 2 plateaux:
- Bilan matière global
- Bilan matière sur le plus volatil
- Bilan d'enthalpies

Mc Cabe et Thiele : version simplifiée du modèle
Un seul taux de reflux par partie de colonne (une partie de colonne est comprise entre deux entrées ou deux sorties ou entre une entrée et une sortie ou vice-versa)
Equations du modèle pour lier x et y entre 2 plateaux:
- Bilan matière global
- Bilan matière sur le plus volatil
Pas besoin d'un bilan d'enthalpie car on suppose que la chaleur latente de vaporisation est indépendante de la composition du plateau et donc le bilan d'enthalpie n'apporte aucune information utile

Aurélie Larcy
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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Aurélie Larcy le Mer 17 Juin - 15:07

Pour la partie microfluidique : oui il faut aussi connaître les coordonnées cylindriques. Tenez-en vous, pour cette question précise, à la version simplifiée utilisée en séances d'exercices (ne pas la démontrer).

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Séance 5 Exercice 2

Message par Hannah Br le Mer 17 Juin - 15:08

Séance 5 Exercice 2:
On a fait le bilan mfsolution (1-8,9/108,9) = mieau - mvap - mcristaux(MM10H2O/MMcristaux), pourqui on a utilisé (1-8,9/108,9) et pas 1-xf, avec xf = fraction molaire de cristaux (Na2SO4*10H2O) dans la solution? Pour le bilan sur le sel on utilise xf?

Hannah Br
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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Sandrine le Mer 17 Juin - 15:11

En microfluidique, on a vu l'analogie avec l'électricité. Mais dans les TP, on n'a pas vu l'inductance (L)

Dans le cours, la formule est Delta(pression) = L * dt * Débit. Qu'est-ce que dt ?

Sandrine
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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Aurélie Larcy le Mer 17 Juin - 15:12

Question sous-tirage : Attention, c'est une question de notations.
Pour cet exercice: 3 droites de travail:
- une pour la partie I
- une pour la partie II
- une pour la partie III
Donc, ici, les indices choisis sont des indices pour signifier "cela concerne la partie I" ou "cela concerne la partie II" etc. et non pas pour signifier "c'est entre le plateau 2 et le plateau 1" ou "c'est entre le plateau 1 et le reflux (0)"... sinon je serais d'accord avec toi!

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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Florence Lms le Mer 17 Juin - 15:18

dans la partie microfluidique exo 3 c) on considère que la Fcapillaire équilibre le poids donc que F est dirigé vers le haut je suppose, pour être opposée au poids. Mais dans l'exercice 1 on avait considéré que la force capillaire était dirigée vers le bas il me semble ? donc je ne comprend pas comment on sait dans quelle direction est dirigée la force capillaire ?

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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Sandrine le Mer 17 Juin - 15:21

Aurélie, si jamais tu veux montrer à quelle question tu réponds, tu peux cliquer sur le "Citer" (bouton en haut à droite de la question), et écrire ta réponse en dessous Smile Ce sera peut-être plus clair !

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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Badro le Mer 17 Juin - 15:23

https://i18.servimg.com/u/f18/19/25/19/32/11638112.jpg

Pour l'exercice 1 Séance 6, comment on a pu juste changer y par Y dans la deuxième partie de l'équation (voir image)...


Dernière édition par Badro le Mer 17 Juin - 15:24, édité 1 fois

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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Aurélie Larcy le Mer 17 Juin - 15:24

Séance 5 ex 2
Le bilan que tu as écrit est un bilan qui concerne toutes les molécules d'eau présentes au départ et à l'arrivée.
La traduction du bilan est :
la masse totale d'eau dans la solution restante = la masse totale d'eau au départ - la masse d'eau évaporée - la masse d'eau qui a été piégée dans les cristaux
Pour connaître la masse totale d'eau dans la solution restante (premier terme), on doit bien prendre, dans la masse de solution restante, la fraction qui est constituée d'eau (c'est-à-dire qu'on soustrait la fraction qui concerne le sel non hydraté).

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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Aurélie Larcy le Mer 17 Juin - 15:25

Sandrine a écrit:Aurélie, si jamais tu veux montrer à quelle question tu réponds, tu peux cliquer sur le "Citer" (bouton en haut à droite de la question), et écrire ta réponse en dessous Smile Ce sera peut-être plus clair !

Effectivement! :-) Merci! (Je teste)

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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Aurélie Larcy le Mer 17 Juin - 15:30

Hannah Br a écrit:Séance 5 Exercice 2:
On a fait le bilan mfsolution (1-8,9/108,9) = mieau - mvap - mcristaux(MM10H2O/MMcristaux), pourqui on a utilisé (1-8,9/108,9) et pas 1-xf, avec xf = fraction molaire de cristaux (Na2SO4*10H2O) dans la solution? Pour le bilan sur le sel on utilise xf?

Pour le bilan sur le sel, tu as 2 possibilités :
- soit tu écris un bilan sur le sel hydraté et alors effectivement tu utilises la fraction massique de sel hydraté dans la solution et tu prends les cristaux en entier dans ton bilan
- soit tu écris un bilan sur le sel non hydraté et alors tu utilises la fraction massique de sel anhydre dans la solution mais alors tu dois aussi utiliser la fraction massique de sel anhydre dans les cristaux (les cristaux ne sont pas pris en entier, seulement leur partie "sel anhydre" est prise en considération)

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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Florence Lms le Mer 17 Juin - 15:35

Hannah Br a écrit:Séance 5 Exercice 2:
On a fait le bilan mfsolution (1-8,9/108,9) = mieau - mvap - mcristaux(MM10H2O/MMcristaux), pourqui on a utilisé (1-8,9/108,9) et pas 1-xf, avec xf = fraction molaire de cristaux (Na2SO4*10H2O) dans la solution? Pour le bilan sur le sel on utilise xf?

pour ce même exercice, je ne comprend pas cmt on calcule le xf ? ni pourquoi quand on fait le bilan sur Na2SO4 on a : xi (Na2SO4. 10H2O) . mi solution = xf mfsolution + mfNa2SO4.10H2O ? alors que le petit x est bien la fraction molaire de cristaux. Et pq xi est différent de 0 alors, il y a déjà des cristaux au départ ?

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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Hannah Br le Mer 17 Juin - 15:36

Badro a écrit:https://i18.servimg.com/u/f18/19/25/19/32/11638112.jpg

Pour l'exercice 1 Séance 6, comment on a pu juste changer y par Y dans la deuxième partie de l'équation (voir image)...

Je crois car y est très petit donc y=Y

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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Aurélie Larcy le Mer 17 Juin - 15:42

Sandrine a écrit:En microfluidique, on a vu l'analogie avec l'électricité. Mais dans les TP, on n'a pas vu l'inductance (L)

Dans le cours, la formule est Delta(pression) = L * dt * Débit. Qu'est-ce que dt ?

C'est une manière d'écrire la dérivée par rapport au temps. C'est la même chose que d/dt.
Courants électriques : voltage = inductance * dérivée du courant par rapport au temps
Hydrodynamique : Différence de pression = inductance * dérivée du débit par rapport au temps

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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Badro le Mer 17 Juin - 15:45

Hannah Br a écrit:
Badro a écrit:https://i18.servimg.com/u/f18/19/25/19/32/11638112.jpg

Pour l'exercice 1 Séance 6, comment on a pu juste changer y par Y dans la deuxième partie de l'équation (voir image)...

Je crois car y est très petit donc y=Y

Dans ce cas, c'est comme si on dit direct G = G' ?

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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par kilimandjaro le Mer 17 Juin - 15:49

Dans l'exercice 3, séance 5 sur le séchage, quels sont les valeurs des réponses ?
La masse d’air sec nécessaire et sa teneur en humidité à la sortie du séchoir ?

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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Aurélie Larcy le Mer 17 Juin - 15:50

Florence Lms a écrit:dans la partie microfluidique exo 3 c) on considère que la Fcapillaire équilibre le poids donc que F est dirigé vers le haut je suppose, pour être opposée au poids. Mais dans l'exercice 1 on avait considéré que la force capillaire était dirigée vers le bas il me semble ? donc je ne comprend pas comment on sait dans quelle direction est dirigée la force capillaire ?

On peut voir ça avec la loi "action - réaction" :
Dans l'exercice 1, le liquide exerce une force sur la plaque. Cette force est dirigée vers le bas. En réaction, la plaque exerce une force sur le liquide, dirigée vers le haut.

Pour l'exercice 3, le liquide exerce une force sur le verre, dirigée vers le bas. En réaction, le verre exerce une force sur le liquide, dirigée vers le haut.
Quelles sont les forces qui s'appliquent sur le liquide dans ce cas?
- la force qu'exerce le verre sur le liquide (vers le haut et égale à la force capillaire)
- le poids du liquide

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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Aurélie Larcy le Mer 17 Juin - 15:59

Badro a écrit:https://i18.servimg.com/u/f18/19/25/19/32/11638112.jpg

Pour l'exercice 1 Séance 6, comment on a pu juste changer y par Y dans la deuxième partie de l'équation (voir image)...

On ne peut pas le faire sans étudier la question au préalable. Nous avons donc d'abord étudié cette possibilité comme ceci :
nous avons vérifié que y pouvait être remplacé par Y sans problème.
Comment?
Y = y/(1-y)
donc plus y est grand, plus Y s'éloigne de y. Mais pour les y très petits, alors y = Y.
Nous savions, de part l'énoncé, que y varie dans la colonne entre 35 (ou 31?) ppm et 315 ppm. La valeur de y la plus grande possible est donc 315 ppm. Même pour cette valeur, par calcul on trouve que Y est quasi identique à y. Donc on peut remplacer l'un par l'autre sans souci.

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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Aurélie Larcy le Mer 17 Juin - 16:01

Badro a écrit:
Hannah Br a écrit:
Badro a écrit:https://i18.servimg.com/u/f18/19/25/19/32/11638112.jpg

Pour l'exercice 1 Séance 6, comment on a pu juste changer y par Y dans la deuxième partie de l'équation (voir image)...

Je crois car y est très petit donc y=Y

Dans ce cas, c'est comme si on dit direct G = G' ?

Effectivement, on aurait pu aussi écrire directement G = G' car y est tellement faible que G = G' dans ce cas-ci précis.

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Re: Séance Q-R 17/06/15

Message par Badro le Mer 17 Juin - 16:03

Microfluidique, exercice 3: montée capillaire.

On considère que pA' -pA = 2Gamma / R comme si c'était une sphère. On est pas dans le cas d'un cylindre?

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