Juin 2004 - Question 2
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Juin 2004 - Question 2
Coucou!
Dites, je rêve ou les réponses données dans le fassicule et celles du corrigé de l'exam de 2004 dans le recueil ne sont pas les mêmes ??? Car il me semble qu'il y a des erreurs dans le recueil et que les réponses du fassicule sont fausses aussi... par exemple, pour la question 2 b) je trouve un K = 6,75 x10^7 est-ce normal ?
Et pour le c) peut on dire que la réaction est favorisée vers la gauche car il y a 5 moles de gaz à gauche contre seulement 3 à droite ?? Sinon selon le fassicule, ok je trouve aussi un K = 1.6 x 10^-8 << que le K calculé juste avant, mais je ne comprends pas super bien... pourquoi la réaction serait elle favorisée dans tel sens ? Help
Merci ^^
Bonne bloque et bon courach''
Dites, je rêve ou les réponses données dans le fassicule et celles du corrigé de l'exam de 2004 dans le recueil ne sont pas les mêmes ??? Car il me semble qu'il y a des erreurs dans le recueil et que les réponses du fassicule sont fausses aussi... par exemple, pour la question 2 b) je trouve un K = 6,75 x10^7 est-ce normal ?
Et pour le c) peut on dire que la réaction est favorisée vers la gauche car il y a 5 moles de gaz à gauche contre seulement 3 à droite ?? Sinon selon le fassicule, ok je trouve aussi un K = 1.6 x 10^-8 << que le K calculé juste avant, mais je ne comprends pas super bien... pourquoi la réaction serait elle favorisée dans tel sens ? Help
Merci ^^
Bonne bloque et bon courach''
Hélène- Eve des BA1 08-09
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Nombre de messages : 60
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 01/09/2008
Re: Juin 2004 - Question 2
Je ne sais te repondre qu'en partie dsl...
Pour la question a) et b) oui, y a des fautes dans le recueil !
Pour le a) et b), j'arrive à la reponse dite dans les feuilles données en classe.
Par contre impossible de trouver pour le c)
Pour le b) as-tu bien decomposé e-deltaG°/RT en e-deltaH°/RT + deltaS°/R ?
Pour la question a) et b) oui, y a des fautes dans le recueil !
Pour le a) et b), j'arrive à la reponse dite dans les feuilles données en classe.
Par contre impossible de trouver pour le c)
Pour le b) as-tu bien decomposé e-deltaG°/RT en e-deltaH°/RT + deltaS°/R ?
Annabelle- Virus
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Nombre de messages : 744
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 15/09/2008
Re: Juin 2004 - Question 2
Donc le (a) tu as réussit a ce que j'ai compris Hélène.
(b) Tu prends tes valeurs du (a) et tu fais deltaG = deltaH - T deltaS et ensuite K = exp(-deltaG/RT), je trouve 236 donc comme dans le fascicule d'examen
(c) K = PH2O² PCH4 / PH2^4 PCO2 = 1.58x10^-8
deltaG = - RT lnK > o deltaG positif c'est non spontané, donc je trouve que ca va vers la gauche moi ^^ (comme dans le receuil et pas comme dans le fascicule :p)
Pour le (d) et (e) j'ai la flemme de taper maintenant ne sachant pas si vous avez besoin. N'hésiter pas a demander.
(b) Tu prends tes valeurs du (a) et tu fais deltaG = deltaH - T deltaS et ensuite K = exp(-deltaG/RT), je trouve 236 donc comme dans le fascicule d'examen
(c) K = PH2O² PCH4 / PH2^4 PCO2 = 1.58x10^-8
deltaG = - RT lnK > o deltaG positif c'est non spontané, donc je trouve que ca va vers la gauche moi ^^ (comme dans le receuil et pas comme dans le fascicule :p)
Pour le (d) et (e) j'ai la flemme de taper maintenant ne sachant pas si vous avez besoin. N'hésiter pas a demander.
FireHead55555- Virus
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Nombre de messages : 590
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 01/09/2008
Re: Juin 2004 - Question 2
Moi aussi g la reaction vers la gauche comme toi Seb, j'ai beau essayé de trouver comme ds le fassicule--->Nada... Ca ma bien fait CH***
Invité- Invité
Re: Juin 2004 - Question 2
Ha bah pour une fois que je peux répondre à quelque chose :p
Dans le c ils nous donnent des pressions initiales, donc on doit calculer un coefficient reactionnel Q (j'suis pas trop sure du nom xD) à 758 K. Et on voit qu'il est blindé plus petit que le K à 758K calculé dans le b). Comme Q<<<K, les produits sont peu favorisés et le principe de Lechatelier dit qu'on va s'opposer a ce non-favoritisme, et on fait aller l'équilibre vers la droite... voila!
Dans le c ils nous donnent des pressions initiales, donc on doit calculer un coefficient reactionnel Q (j'suis pas trop sure du nom xD) à 758 K. Et on voit qu'il est blindé plus petit que le K à 758K calculé dans le b). Comme Q<<<K, les produits sont peu favorisés et le principe de Lechatelier dit qu'on va s'opposer a ce non-favoritisme, et on fait aller l'équilibre vers la droite... voila!
Charlotte- Neurotransmetteur
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Nombre de messages : 185
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 12/09/2008
Re: Juin 2004 - Question 2
D'ou tu sors ca ? 0.0
J'ai jamais entendu ce principe de Q et de K :s ya un exercie des séminaire ou on a vu ce truc ? Partout quand on nous demande si c'est spontané on calcule le deltaG
Et alors quoi ce machin de Q ca contredit la regle de l'enthalpie libre ? ><
J'ai jamais entendu ce principe de Q et de K :s ya un exercie des séminaire ou on a vu ce truc ? Partout quand on nous demande si c'est spontané on calcule le deltaG
Et alors quoi ce machin de Q ca contredit la regle de l'enthalpie libre ? ><
FireHead55555- Virus
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Nombre de messages : 590
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 01/09/2008
Re: Juin 2004 - Question 2
j'ai vu ça en relisant mon cours tantot.
Avec la formule deltaG = delta G° + RT ln Q, et comme delta G° = -RT ln K, la formule devient
delta G = RT ln (Q/K)
tu as une reaction spontanée si deltaG < 0, donc si Q < K, ce qui est le cas ici, la réaction va vers la droite...
Mais c'est vrai que t'as pas tort avc l'autre truc. Wouuuw un exercice qui contredit 2 trucs en même temps (ou bien moi qui suis à côté de la plaque xD)
Avec la formule deltaG = delta G° + RT ln Q, et comme delta G° = -RT ln K, la formule devient
delta G = RT ln (Q/K)
tu as une reaction spontanée si deltaG < 0, donc si Q < K, ce qui est le cas ici, la réaction va vers la droite...
Mais c'est vrai que t'as pas tort avc l'autre truc. Wouuuw un exercice qui contredit 2 trucs en même temps (ou bien moi qui suis à côté de la plaque xD)
Charlotte- Neurotransmetteur
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Nombre de messages : 185
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 12/09/2008
Re: Juin 2004 - Question 2
Non c'est toi qui a raison mais ya un probleme ^^
FireHead55555- Virus
-
Nombre de messages : 590
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 01/09/2008
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