Systématique - Caractères dérivés
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Systématique - Caractères dérivés
Dites moi si je me trompe, je voudrais juste une confirmation;
un caractère plésiomorphe est un caractère ancestrale partagé DONC une homologie
un caractère apomorphe est un caractère dérivé partagé DONC une analogie .
Je dis le "donc" pcq cest pas dit explicitement dans le cours... et c'est donc ça dont je cherche la confirmation
un caractère plésiomorphe est un caractère ancestrale partagé DONC une homologie
un caractère apomorphe est un caractère dérivé partagé DONC une analogie .
Je dis le "donc" pcq cest pas dit explicitement dans le cours... et c'est donc ça dont je cherche la confirmation
marrrina- Psychotrope
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Nombre de messages : 371
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Option : Agronomie - Option général
Date d'inscription : 14/09/2008
Re: Systématique - Caractères dérivés
Mais ya un truc qui va pas dans ce que tu dis.
Apomorphe et plesiomorphe se dit d'un caractère d'une espece alors que analogie/homologie est une comparaison entre 2 especes.
Un caractère peut etre apomorphe mais ce meme caractère comme ca tout seul ne peut pas etre une analogie puisque une analogie est une comparaison avec autre chose.
Ce sont bien 2 systèmes différents pour définir des caractères.
Mais je vois ce que tu veux dire et je d'accord avec ton raisonnement dans le fond. Donc je suis un petit peu perdu aussi ^^ mais a ta place je n'essayerais pas de les mélanger, ils s'utilisent dans des contextes différents.
Tu dira :" ce caractère est apo/plésiomorphe" et "ces 2 éspèces présente une ana/homologie".
Apomorphe et plesiomorphe se dit d'un caractère d'une espece alors que analogie/homologie est une comparaison entre 2 especes.
Un caractère peut etre apomorphe mais ce meme caractère comme ca tout seul ne peut pas etre une analogie puisque une analogie est une comparaison avec autre chose.
Ce sont bien 2 systèmes différents pour définir des caractères.
Mais je vois ce que tu veux dire et je d'accord avec ton raisonnement dans le fond. Donc je suis un petit peu perdu aussi ^^ mais a ta place je n'essayerais pas de les mélanger, ils s'utilisent dans des contextes différents.
Tu dira :" ce caractère est apo/plésiomorphe" et "ces 2 éspèces présente une ana/homologie".
FireHead55555- Virus
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Nombre de messages : 590
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 01/09/2008
Re: Systématique - Caractères dérivés
extrait du fascicule de labo :
[explication sur analogue / homologue]
Au sein des homologies, on peut distinguer les caractères partagés ancestraux des caractères partagés dérivés. Les premiers sont des caractères communs à tous les organismes appartenant à un même taxon et ne permettant pas de distinguer un sous groupe au sein de ce taxon
[...] (fin de l'extrait)
aussi : Pour l'apo/plésiomorphie, on compare aussi les espèces avec un ancêtre. (Sinon, quasi tous les caractères sont dérivés, car si on fixe pas de référence, on peut toujours trouver un ancêtre qui avait pas encore ce caractère en cherchant de plus en plus loin).
Si je me souviens bien, en labo, on avait comparé l'échantillon à une espèce à part dont on supposait que tous les caractères auxquels on s'intéressait étaient ancestraux (par exemple une grenouille). Ca donnait un truc dans ce genre :
la première colonne est basée sur la supposition que l'ancêtre commun aux 3 n'était ni poilu ni ailé (donc la grenouille joue le rôle de l'ancêtre), les deux autres sont déduites de la 1re.
[explication sur analogue / homologue]
Au sein des homologies, on peut distinguer les caractères partagés ancestraux des caractères partagés dérivés. Les premiers sont des caractères communs à tous les organismes appartenant à un même taxon et ne permettant pas de distinguer un sous groupe au sein de ce taxon
[...] (fin de l'extrait)
aussi : Pour l'apo/plésiomorphie, on compare aussi les espèces avec un ancêtre. (Sinon, quasi tous les caractères sont dérivés, car si on fixe pas de référence, on peut toujours trouver un ancêtre qui avait pas encore ce caractère en cherchant de plus en plus loin).
Si je me souviens bien, en labo, on avait comparé l'échantillon à une espèce à part dont on supposait que tous les caractères auxquels on s'intéressait étaient ancestraux (par exemple une grenouille). Ca donnait un truc dans ce genre :
grenouille | rat | oiseau | |
poils | ancestral | dérivé | ancestral |
ailes | ancestral | ancestral | dérivé |
la première colonne est basée sur la supposition que l'ancêtre commun aux 3 n'était ni poilu ni ailé (donc la grenouille joue le rôle de l'ancêtre), les deux autres sont déduites de la 1re.
Benjamin- Dopamine
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Nombre de messages : 105
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 13/09/2008
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