Juin 2007 - Question 2c

Dans une cellule où dpH=2 et dE=-120mV, combien de K+ peut etre prélevé au travers des canaux si la concentration extérieure est de 1mM (T=25°C).

Quelqu'un a une idée de comment on fait?

je commencerais par calculer une concentration avec Nernst: dE= 59.log (C(K+)°/C(K+)i
ms alors pr passer à la quantité de K+ pouvant être prélevée, don't know..., je ne trouve rien qui me permet de faire le lien avec le ph...


par contre petite remarque, marie se souvient que la prof avait dit que pfs y avait des données inutiles dans leurs énoncés... je pense pas que ce soit le cas ici, ms tjrs bon à savoir...

Le pH nous permet de savoir la différence de concentrations de p+ entre les deux milieux: pH= -log( C(H+) )

Pour moi, on sait alors la différence de K+ de chaque coté de la membrane grace a Nernst comme le dit amandine, et la différence de H+ avec le log => on sait qu'on peut faire rentrer un K+ avec un H+... si on utilise tous les H+ on sait plus ou moins combien de K+ peuvent rentrer dans la cellule... maintenant, le résultat sera en mol/L et pas en mol... Donc je sais pas trop si c'est correct, mais je ferais un truc comme ça

en fait ici le pH ne nous sert à rien. Comme elle demande le transport de K+ au travers de canaux (transport passif!), il ne faut tenir compte que de la différence de potentiel.
dE=59*log(Cout/Cin), avec dE et Cout, tu trouves Cin.

Je fais ma maligne... mais c'est écrit dans mes notes

Ok, mais une fois qu'on a Cin, comment trouver "combien de K+ peuvent-ils être prélevés au travers de la membrane" ?

EDIT: meme question pour le saccharose...?

ben je crois que la réponse s'arrête là... je suis pas sure mais je vois vmt pas ce qu'on pourrait faire d'autre.

On peut aussi trouver la force protomotrice, je sis pas si ça peut servir

nope, pas dans le cas des canaux! Dans les slides, elle l'avait bien surligné ce mot, mais là, je suis bien passée à côté de la plaque ^^

Alors pour le saccharose :

On peut trouver la force proton-motrice avec la formule delta p = delta E - 59 delta pH, elle vaut -238 mV.
Il faut considérer que delta µ H+ est égal à - delta µ (saccharose). on a donc:
delta p = delta µ( H+)/F = -delta µ (S)/ F =-( 2,3*R*T*log (Ci/Co))/F

=> -238 = -59 * log (Ci/Co) <=>on trouve Ci = 10000 * Co

J''ai fait ca moi:

Deltap = 59 log (Cout/Cin)
J'obtient Cout/Cin = 10 000 ... et ca a l'air de correspondre avec le webtopic.

J'ai un vieux doute là. Pour le K+ vous trouvez bien Ci = 100 Co ?

Deniz a écrit:Alors pour le saccharose :

On peut trouver la force proton-motrice avec la formule delta p = delta E - 59 delta pH, elle vaut -238 mV.
Il faut considérer que delta µ H+ est égal à - delta µ (saccharose). on a donc:
delta p = delta µ( H+)/F = -delta µ (S)/ F =-( 2,3*R*T*log (Ci/Co))/F

=> -238 = -59 * log (Ci/Co) <=>on trouve Ci = 10000 * Co

Je ne comprends pas pourquoi -delta µ (S)/ F =-( 2,3*R*T*log (Ci/Co))/F

Où est passé le deltaE? Pourquoi on n'en tient pas compte? Il est nul?

frK a écrit:J''ai fait ca moi:

Deltap = 59 log (Cout/Cin)
J'obtient Cout/Cin = 10 000 ... et ca a l'air de correspondre avec le webtopic.

Je ne comprends pas non plus... Tu égales la force proton motrice et le potentiel de Nernst? Et ça sort d'où ?

Pour un transport actif secondaire, le potentiel est la force proton motrice
Pour un transport passif, le potentiel est le potentiel de membrane

A l'équilibre alors? Car pour un transport passif, le potentiel de Nernst n'est égal au potentiel de membrane qu'à l'équilibre!

Olivier William a écrit:J'ai un vieux doute là. Pour le K+ vous trouvez bien Ci = 100 Co ?

oui:

-120 = 59 log ([K+]o/[K+]i)

donc [K+]o/[K+]i vaut genre 0.01

@ Delphine : la partie qui tombe c'est ZFdelta E,comme le saccharose n'est po chargé, Z=0 ;-)

Ah oki c'est pour ça :-) Merci !