Relativité restreinte
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Annabelle
Greg
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Relativité restreinte
Bonjour est-ce que quelqu'un pourrait m'eclairer pour la transformation de lorentz.
Pq il dit que alpha tend vers 1?
beta tend vers 0?
gamma tend vers -v/c?
delta tend vers 1?
Et comment arrive-t-il à determiner les cosinus sinus hyperbolique?
Merci d'avance.
Pq il dit que alpha tend vers 1?
beta tend vers 0?
gamma tend vers -v/c?
delta tend vers 1?
Et comment arrive-t-il à determiner les cosinus sinus hyperbolique?
Merci d'avance.
Greg- Enzyme
-
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Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 30/10/2009
Re: Relativité restreinte
Pour moi
c'est pcq sous ton beta.x³ ce cache v.t * donc si tu fais tendre v vers 0 tu retombes sur le cas où
x°' = x° et x³' = x³ - vx°/c
Tu regardes a quoi correspond chaque coefficient et tu trouves tes alfa, beta, etc
* puisque tu as coeff .ct + coeff2 . vt
"coeff" puisque lié par une relation linéaire entre les 2 repères.
Pour les cos et sin hyperbolique, je pense qu'on avait dit qu'on cherchait qqchose au carré - qqchose au carré = 1
pcq on a alpha²-gamma²=1 et beta²-delta²=1
On savait que qqchose² + qqchose² =1 c'etait cos² + sin²
Les fonctions "analogues" dans une hyperbole ( x²-y²=1) à ceux dans un cercle (x²+y²=1) sont les coshyp et sinhyp
x= coshyp
y = sinhyp
=> puisque coshyp² - sinhyp² =1
on en deduit que delta = alfa = coshyp H = cos H
et beta = gamma = sinhyp H = -sin H
Je ne sais vraiment pas si c'est bon ce que je raconte
mais si ca peut un minimum t'eclairer...
c'est pcq sous ton beta.x³ ce cache v.t * donc si tu fais tendre v vers 0 tu retombes sur le cas où
x°' = x° et x³' = x³ - vx°/c
Tu regardes a quoi correspond chaque coefficient et tu trouves tes alfa, beta, etc
* puisque tu as coeff .ct + coeff2 . vt
"coeff" puisque lié par une relation linéaire entre les 2 repères.
Pour les cos et sin hyperbolique, je pense qu'on avait dit qu'on cherchait qqchose au carré - qqchose au carré = 1
pcq on a alpha²-gamma²=1 et beta²-delta²=1
On savait que qqchose² + qqchose² =1 c'etait cos² + sin²
Les fonctions "analogues" dans une hyperbole ( x²-y²=1) à ceux dans un cercle (x²+y²=1) sont les coshyp et sinhyp
x= coshyp
y = sinhyp
=> puisque coshyp² - sinhyp² =1
on en deduit que delta = alfa = coshyp H = cos H
et beta = gamma = sinhyp H = -sin H
Je ne sais vraiment pas si c'est bon ce que je raconte
mais si ca peut un minimum t'eclairer...
Dernière édition par Annabelle le Jeu 9 Déc - 21:29, édité 1 fois
Annabelle- Virus
-
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Re: Relativité restreinte
Merci annabelle ma lampe s'est éclairé
Greg- Enzyme
-
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Date d'inscription : 30/10/2009
Re: Relativité restreinte
1)
heu la je me perds...c'est toujours vrai que le coshyp=cos et que sinhyp=-sin ou on a fait un truc spécial?
2)je ne suis pas sur de comprendre la conclusion de la fin du développement avec la dilatation du temps
on arrive à 1/[gamma(1-(béta)^2)] et puis on voit que si la vitesse tend vers 0,gamma tend vers 1(logique) et que le dénominateur du terme tend vers 1 et donc on a pas de facteur entre t(tac).... et t'(tac) donc pas de dilatation du temps mais que quand la vitesse ne tend pas vers 0 le dénomionateur du terme tend vers plus petit que 1 donc on à un facteur entre t(tac) et t'(tac) donc une dilatation du temps vu qu'on divise 1 par plus petit que 1?
C'est bien ça?
merchi beaucoup!
Annabelle a écrit:
on en deduit que delta = alfa = coshyp H = cos H
et beta = gamma = sinhyp H = -sin H
heu la je me perds...c'est toujours vrai que le coshyp=cos et que sinhyp=-sin ou on a fait un truc spécial?
2)je ne suis pas sur de comprendre la conclusion de la fin du développement avec la dilatation du temps
on arrive à 1/[gamma(1-(béta)^2)] et puis on voit que si la vitesse tend vers 0,gamma tend vers 1(logique) et que le dénominateur du terme tend vers 1 et donc on a pas de facteur entre t(tac).... et t'(tac) donc pas de dilatation du temps mais que quand la vitesse ne tend pas vers 0 le dénomionateur du terme tend vers plus petit que 1 donc on à un facteur entre t(tac) et t'(tac) donc une dilatation du temps vu qu'on divise 1 par plus petit que 1?
C'est bien ça?
merchi beaucoup!
Lise- Psychotrope
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Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Relativité restreinte
Oui, plus ta vitesse grandit, plus ton temps passe lentement par rapport à un repère fixe => t = x t' (où t = temps repère fix et t= temps repère qui bouge)
Donc ton x doit être plus grand que 1. Plus ta vitesse augmente, plus x augmente pour atteindre son maximum en v = c.
Donc si tu prends un avion (vitesse moyenne = 850km/h en gros) ta montre, quand tu auras atteri, va être en retard par rapport à une horloge de l'aéroport....mais de quelques millionnième (voir moins :p) de seconde ^^...
Donc ton x doit être plus grand que 1. Plus ta vitesse augmente, plus x augmente pour atteindre son maximum en v = c.
Donc si tu prends un avion (vitesse moyenne = 850km/h en gros) ta montre, quand tu auras atteri, va être en retard par rapport à une horloge de l'aéroport....mais de quelques millionnième (voir moins :p) de seconde ^^...
Corentin*- Psychotrope
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Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
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Re: Relativité restreinte
Pour la dilatation des longueurs, quelqu'un peut me dire comment on démarre? jvois pas trop...
Enfin jpense pas qu'il demande ça
Edit: non c'est bon je pense voir
Reedit: non jpige pas.
Pourquoi il y a V1 et V2?
Enfin jpense pas qu'il demande ça
Edit: non c'est bon je pense voir
Reedit: non jpige pas.
Pourquoi il y a V1 et V2?
ben- Neurotransmetteur
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Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 22/04/2010
Re: Relativité restreinte
Je comprends vraiment rien à ce qu'il a fait ^^'...déjà pourquoi il a fait 3 repères avec 2 vitesses qu'il additionne ^^'
En fait...si on savait déjà pq il divise v1+v2 par (1+(v1v2/c²) ça serait un grand pas en avant.
Ca doit être un mix entre addition des vitesses et facteur de "compatibilité" inertiel-non inertiel.....bref faudrait savoir ce qu'il a voulu démontrer :p on veut des longueurs or là on a des vitesses.
En fait...si on savait déjà pq il divise v1+v2 par (1+(v1v2/c²) ça serait un grand pas en avant.
Ca doit être un mix entre addition des vitesses et facteur de "compatibilité" inertiel-non inertiel.....bref faudrait savoir ce qu'il a voulu démontrer :p on veut des longueurs or là on a des vitesses.
Corentin*- Psychotrope
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Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 04/10/2010
Re: Relativité restreinte
Jpense qu'il a donné la solution des additions de vitesse, et pas la solution des contractions de longueurs
ben- Neurotransmetteur
-
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Date d'inscription : 22/04/2010
Re: Relativité restreinte
Je crois d'ailleurs que la démo des contraction des longueurs est le bonus pour l'exam :p...si tu veux te faire une cote à la Haelterman style 22/20 :p
Mais bon...il se contredit un peu si c'est l'addition des vitesses...il a dit que c+v est pas possible or ici il fait tendre v1 vers c...je veux bien qu'avec son bdouillage de dénominateur tout se simplifie et donne c mais bon :p d'où sort ce dénominateur!! :p
Ca se peut que ça soit la démo qui te dit que tu ne peux pas aller + vite que c
Mais bon...il se contredit un peu si c'est l'addition des vitesses...il a dit que c+v est pas possible or ici il fait tendre v1 vers c...je veux bien qu'avec son bdouillage de dénominateur tout se simplifie et donne c mais bon :p d'où sort ce dénominateur!! :p
Ca se peut que ça soit la démo qui te dit que tu ne peux pas aller + vite que c
Corentin*- Psychotrope
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Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 04/10/2010
Re: Relativité restreinte
Quand il fait son raisonnement sur la dilatation du temps, je comprends pas comment il détermine ses matrices(c'est juste un peu avant en fait mais on les utilise dans pr la dilatation du temps)
je vois pour tan mais comment il arrive à son cos et sin,je bug et puis comment il met ca dans la matrice,je comprends pas ce quil fait
merchie
je vois pour tan mais comment il arrive à son cos et sin,je bug et puis comment il met ca dans la matrice,je comprends pas ce quil fait
merchie
Lise- Psychotrope
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Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Relativité restreinte
pour son cos et sin ils proviennent de tan qui est égal a sin sur cos si je ne me trompe pas. Pour le reste..
Cy- Enzyme
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Date d'inscription : 18/06/2010
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