Janvier 2008 (théorie)

Je vous propose les réponses que j'ai obtenues pour cette partie parce qu'on a pas les réponses (histoire qu'on voit au moins si on se plante ou pas)

Question 1

a) 1s² 1s*² 2s² 2s*² 2"pi"x² 2"pi"y² edit modo : ya 4 e- en trop, le C2 fondamental n'a que 8 e- --> on s'arrete a la 2s*
b) O.L. = 6 (état excité) et O.L. = 4 (état non excité) --> E de liaison + gd état excité
c) paramagnétique car e- non appariés

Question 2

a) 5 structures de résonances en forme de pentagone avec un doublet nn liant par N, un doublet liant entre les N et il reste 2 doublets non liants à placer entre les N--> 5 possibilités)
b) hybridation sp³d² en forme d'octaèdre
c) 5/2 N2 (g) + As (s) + 6 F (g) --> N(+AsF6-(s)

Question 3

a) solution nn idéale (azéotrope min)
b) la pression vap est + gd quand les 2 composés sont ensemble, ils ne créent pas d'intéractions --> endothermique
c) C6H14 et C7H16 ne créent aucune intéraction supplémentaires ensemble
d) TébullB < TébulA réponse oui

Question 4
a) nbre de particules ayant une certaine vitesse en fct de la vitesse (m/s)
b) Faux-Vrai-Faux
c) ça dépend si M3 > M1 composition de M3 diminue
si M1 > M3 composition M3 augmente
Question 5
1. Faux
2. Vrau
3. VRAI
4. vrai
5. faux

sophie a écrit:
Question 1

a) 1s² 1s*² 2s² 2s*² 2"pi"x² 2"pi"y²
b) O.L. = 6 (état excité) et O.L. = 4 (état non excité) --> E de liaison + gd état excité
c) paramagnétique car e- non appariés

pour le b) moi j'ai un ordre de liaison qui vaut 3 pour l'état excité et 2 pour l'état non excité. Tu n'aurais pas oublié de diviser par 2 par hasard...

Pour la question 4, moi j'ai mis:
b) Faux- Vrai - Vrai
Vrai pour le 3eme cas, regarde le graphe sur ce site et tu comprendras tout de suite Wink
http://www-lphe1.epfl.ch/~physgenOS/cours/29_mai_2007_2up.pdf

c) Plus une particule est lourde plus sa vitesse de diffusion sera petite. Donc M3 se diffusera plus vite que M1. (tu reprends la logique du 3e point du b) pour savoir qui a le M le plus grand)

Pour la question 3, moi j'aurais plutot dit que c'est le C2HCl3 avec l'éthanol, vu qu'ensemble, il y aura un lien H en plus et donc une solution avec une interaction beaucoup plus grande, donc endothermique... non ?

moi aussi, j'aurais dit que c'est "trichloroéthylène(C2HCl3)/éthanol"
vu que les 2 solutions sont assez différentes, elles n'aiment pas trop se melanger (comme dirait yannick) => elles passent vite en phase vapeur...
tandis que hexane/heptane ont un moment polaire induit par leur taille je pense...

Pour la 5, j'ai pas tout le temps la meme chose que toi
4. faux : comme on brise des liaisons, c'est une réaction endothermique... ?
5. Vrai : pour les sels, la solubilité augmente avec la temperature....

4c)
quand ils demandent le rapport des vitesses d'effusion, il faut pas leur donner:
racine(M1/M3) ?

pour le 4 je suis d'accord avec toi, mais le 5, je crois que c'est la vitesse de dissolution qui augmente avec la température, mais pas forcement la solubilité

d'un autre coté, ils parlent d'une dissolution d'un gaz... est-ce que c'est différent d'une dissolution d'un sel?

Ouais pour un sel j'ai noté dans mon cours que leur solubilité augmente avec la temperature. Sauf pour les composés de sulfates... Aaaah j'en ai trop marre, vivement le 22

sophie a écrit:
Question 2

c) 5/2 N2 (g) + As (s) + 6 F (g) --> N(+AsF6-(s)

Petite question sur ton équation: pourquoi tu prends F(g) et pas plutôt F₂(g) (l'état fondamental)...? Il y a une raison ?

sophie a écrit:Question 3

d) TébullB < TébulA réponse oui

Comment arrives-tu à cette constatation ? ... (je suis un peu larguée niveau dessin d'azéotrope je crois... ) Pourquoi on peu pas avoir un azéotrope qui ressemble à ca ? :

Quest 2 point c :La bonne réponse est 3F2 et pas 6F (cf la correction de yannick de l'année passée)

Quest 3 point c :La bonne réponse est C2HCl3 / éthanol parce que très différent l'un de l'autre

Quest 4 point b : Faux Vrai Vrai

Quest 4 point c :M1>M3 --> fiole s'enrichi en composé 1
M3>M1 --> fiole s'enrichi en composé 1
M1=M3 --> Aucun enrichissement.

Oui Yegor il faut en effet indiquer que la vitesse d'effusion de V1/V2=rac²(M3/M1)

Quest 5: Sophie a raison sur tout les points.

En rapport avec la question 3.
Comment fait-on pour dire que la T°eb de B est plus petite que la T°eb de A (ou inversément dans d'autres cas) quand on doit dessiner un diagramme isobare avec l'azéotrope ?

tu regarde les interaction B-B et A-A
celle qui seront les plus forte c'est celui qui a sa Téb la plus HAUTE (edit, pardon les zamis :p).
ex : de l'O2 liquide ca fait seulement des moments dipolaires induits

de l'H2O fait des moments dipolaires induit, permanent et des lien H donc sa Téb est bien plus haute vu que les molecules sont bien plus dures a séparer

Ok merci

Nicko a écrit:Quest 4 point c :M1>M3 --> fiole s'enrichi en composé 1
M3>M1 --> fiole s'enrichi en composé 1
M1=M3 --> Aucun enrichissement.

Oui Yegor il faut en effet indiquer que la vitesse d'effusion de V1/V2=rac²(M3/M1)

Pourquoi ne peut-on pas dire seulement que M1 > M3 (vu que T° la meme) donc que M3 se diffuse plus vite donc que la fiole s'enrichi en composé 3. et ne pas parler de M3>M1 et M1=M3 vu que ce n'est pas le cas ici... ?

pour la quest 4, je n'avais aucun énoncé; uniquement les réponses donc je ne sais pas si tout les cas étaient envisageables (je sais juste que dans la correction on a indiqué les 3 cas possibles)

Je dirais aussi comme yegor pour les interactions ...

Au final ! On doit noter comment pour la question 1) a) ??? Je ne m'y retrouve plus là... avec toute vos réponses ...

J'essaie de voir la différence la différence au niveau intéractions (DP-DP, DI-DI et lien H) entre
- butanol/isopropanol
- trichloroéthylène (C2HCL3) / éthanol
mais j'y parviens pas
logiquement pour justifier un azéotrope minimum faudrait eAB < eAA , e BB (intéractions)
leur température d'ébulition diminue parcequ'ils préfèrent rester tout seul
or dans les deux cas si on les met ensemble ils formeront des liens H (ce qui suppose eAB > eAA, eBB???)

en fait c'est parce que dans ton 2me cas il ya toujours autant de lienH avant melange et apres melange. mais quand ta melangé les deux basar les lienH sont dilués.

donc les interaction au debut dans l'éthanol etaient plus forte car meme nombre de lienH mais pour un volume beaucoup plus petit.

et on compare toujours les interaction ab avec les interaction les plus forte dans les deux produit de depart.
si Ea-a > E b-b tu ne compare E a-b que avec E a-a

j'ai un peu revu la méthode pour déterminer et jvais développer:

1) C6H14 DI/DI
C7H16 DI/DI ----> les 2 ensemble DI/DI (ca change rien intéractions AB + ou - = intAA ou intBB)

2) C4H9OH DP/DP lien H (plus important car volume plus petit)
C3H8 DI/DI ---> les 2 ensemble DI/DP et lien H (- important car volume plus gd) (les intéractions AB sont considérée comme + petites???)

3) C2HCL3 DP/DP
C2H5OH DP/DP (lien H nn dilué) ---> les 2 ensemble DP/DP et lien H(dilué car pr un volume plus important) (les intéractions AB sont considérées comme plus petite que AA ou BB)

jvois déjà un peu mieux mais jvois tjs pas ce qui explique que ça ne pourrait pas être le n°2....

je sais pas si ça peut t'etre d'une grande aide, mais normalement, les corps dont la nomenclature se termine par les mêmes suffixes (j'ai vu ça en chimie orga en secondaire) sont de relativement meme nature... Ici, le butanol et isopropanol m'ont l'air d'etre 2 alcools, donc avec des interactions relativement semblables...
mais bon, fournir une vraie explication, je pense pas que je pourrais

Bon jvais encore plus m'enfoncer dans mes contradictions mais voilà ce que slosse a ditsur l'uv

"Il existe des interactions positives entre les molécules de deux substances liquides polaires, tandis que des interactions négatives se mettent en place entre une substance polaire et une substance non-polaire. Dans le premier cas, si on veut amener le mélange liquide à l'ébullition, il faut fournir de l'énergie pour vaincre ces interactions positives : la température d'ébullition de l'azéotrope est supérieure à celles des deux composés purs, et on qualifie cet azéotrope de "maximum". Dans le second cas, les deux substances ne demandent qu'à s'éloigner l'une de l'autre :-), la température d'ébullition de l'azéotrope est inférieure à celles des deux composés purs, et on a affaire à un azéotrope "minimum"."

pour moi dans le N°3, les 2 substances sont polaires!!!!!!---> intéractions positives azéotrope max pas ce qui nous intéresse

2) C4H9OH DP/DP lien H (plus important car volume plus petit)
C3H8 DI/DI ---> les 2 ensemble DI/DP et lien H (- important car volume plus gd) (les intéractions AB sont considérée comme + petites???)

est tu sure que l'isopropanol a cette formule??

wikipedia me delivre ça

L'isopropanol, ou alcool isopropylique est le nom commun pour le propan-2-ol, composé chimique sans couleur et inflammable dont la formule chimique est CH3CH(OH)-CH3. C'est l'un des deux isomères du propanol (l'autre étant le propan-1-ol. Il est aussi connu sous son nom abrégé IPA (acronyme de l'anglais IsoPropylic Alcohol).

Si c'est C3H8O mais ça change rien

si ca change que ce sont deux alcool de proprieté semblable
--> solution ideale je pense donc

merci Seb pr cette explication !!!
en plus on a eu le cas à l'exam ...

question 5)
1) pq c'est faux?
3) moi j'aurais mis faux... c'est pas que la solubilité augmente en fonction de la pression exercee SUR ce gaz et pas PAR ce gaz?
4) pq c'est vrai?

1) Clausius clapeyron -> loi en exponentielle donc c'est pas linéaire

3)
Augmentation de pression du gaz -> augmentation du nombre de molécules en contact avec le liquide -> augmentation de la solubilité Et si tu augmentes la pression SUR le gaz, ça augmentes aussi la pression PAR ce gaz SUR le liquide mais là tu joues avec les mots ;D

4) l'energie d'un gaz est plus haute que celle d'un liquide, donc pour dissoudre un gaz dans un liquide tu dois lui faire perdre de l'énergie -> perte de chaleur -> exothermique! mais je suis pas plus sur que ça