Question pompe
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Question pompe
Coucou,
J'ai une question plutôt générale.
Quand, dans un cycle frigo par exemple, on nous dit "pompe adiabatique de puissance négligeable", on fait quoi?
Est-ce qu'on peut dire que W°=0 donc m°(hs-he)=0 donc hs=he?
Cela nous donnerait donc une pompe isenthalpique, comme la vanne. Moi ça me semble louche... Mais je vois pas trop qu'est-ce que ça pourrait dire d'autre...
Ou alors on néglige la puissance de la pompe uniquement dans l'expression de l'efficacité, mais que ça ne nous sert à rien du tout pour trouver les états 'e' et 's'?
J'ai une question plutôt générale.
Quand, dans un cycle frigo par exemple, on nous dit "pompe adiabatique de puissance négligeable", on fait quoi?
Est-ce qu'on peut dire que W°=0 donc m°(hs-he)=0 donc hs=he?
Cela nous donnerait donc une pompe isenthalpique, comme la vanne. Moi ça me semble louche... Mais je vois pas trop qu'est-ce que ça pourrait dire d'autre...
Ou alors on néglige la puissance de la pompe uniquement dans l'expression de l'efficacité, mais que ça ne nous sert à rien du tout pour trouver les états 'e' et 's'?
Corentin- Neurotransmetteur
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Nombre de messages : 236
Année d'étude : Doctorat
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 07/11/2009
Re: Question pompe
bah je dirais que c'est les 2, ca nous permet de dire que hs = he et on néglige son travail dans le calcul du travail net du cycle. J'pense qu'on a du faire ca dans 1 ou 2 exo.
Pretoriko- Dopamine
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Nombre de messages : 87
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 29/09/2010
Re: Question pompe
hs = he on peut le faire parce que j'ai résolu un des exo de tp ou il y avait ca en utilisant cette propriété, donc je pense vraiment que c'est l'équivalent d'une vanne, mais en effet maintenant que tu le dis c'est louche... (mais ca marche xD)
FireHead55555- Virus
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Nombre de messages : 590
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 01/09/2008
Re: Question pompe
Ca me parait bizarre de faire cette approximation, dans une vanne, la détente est passive, cad comme si on ouvrait un robinet, donc aucun travail à fournir etc,
Dans une pompe, l'effet est quand meme d'atteindre une haute pression non ?
Dans l'exercice 6 de la séance 4 on illustre ca, dans la partie du cycle de droite on a une pompe et une turbine, il faut bien compresser le fluide quelque part et le seul endroit possible c'est dans la pompe :p
Comment pourrait on compresser un fluide de façon passive ? pour moi on peut pas dire que le travail vaut 0, mais par contre on le néglige quand on calcule l'efficacité frigo..
Dans une pompe, l'effet est quand meme d'atteindre une haute pression non ?
Dans l'exercice 6 de la séance 4 on illustre ca, dans la partie du cycle de droite on a une pompe et une turbine, il faut bien compresser le fluide quelque part et le seul endroit possible c'est dans la pompe :p
Comment pourrait on compresser un fluide de façon passive ? pour moi on peut pas dire que le travail vaut 0, mais par contre on le néglige quand on calcule l'efficacité frigo..
nanie- Dopamine
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Nombre de messages : 93
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 01/09/2008
Re: Question pompe
Mais non nanie, je dis pas que c'est une vanne. Je dis juste que c'est isenthalpique, comme une vanne.
En fait, c'est un peu l'homologue d'une vanne, sauf qu'au lieu de détendre, ça compresse, si j'ai tout compris?
Mais je suis d'accord que c'est bizarre de négliger le travail, alors que c'est la seule utilité de la pompe. C'est comme si on comprimait le fluide gratuitement.
Mais s'ils disent qu'on peut le négliger, faut bien le négliger...
En fait, c'est un peu l'homologue d'une vanne, sauf qu'au lieu de détendre, ça compresse, si j'ai tout compris?
Mais je suis d'accord que c'est bizarre de négliger le travail, alors que c'est la seule utilité de la pompe. C'est comme si on comprimait le fluide gratuitement.
Mais s'ils disent qu'on peut le négliger, faut bien le négliger...
Corentin- Neurotransmetteur
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Nombre de messages : 236
Année d'étude : Doctorat
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 07/11/2009
Re: Question pompe
Ben souvent le travail de la pompe est négligeable car on comprime un liquide, donc on augmente peu sa température pour passer d'une isobare à une autre (la petite étape 1-2 est d'ailleurs considérée comme isentropique dans le cycle de Rankine). L'enthalpie augmente donc peu et on peut se permettre de négliger son travail, par rapport au travail de détente fourni dans le détendeur.
Cyril- Virus
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Nombre de messages : 231
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 16/09/2008
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