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Forces fictives

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Message par Lise Jeu 20 Jan - 14:53

bon je suis a un niveau d'incompréhension totale vis-à-vis des forces fictives,je comprends le truc a propos des changements de repères et blabla mais du coup tout devient une force fictive pour moi...genre on est dans l'espace,du point de vue de la navette on avance pas mais du point de vue de la terre on avance donc la force de propulsion c'est une force fictive?
et aussi une force centrifuge est une force fictive mais quand la voiture tourne moi je sens une force bien réelle!
donc voila je suis perdue

merchi beaucoup
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Message par Colin Jeu 20 Jan - 15:10

ben oui tout ce que tu as dit est correct quand tu tournes et que t'es propulsé dans ta voiture, ben c'est juste du a la force d'inertie. Si tu veux tu tournes seulement dans le repère de ta voiture. Pour un observateur au sol il n 'y a rien tu ne bouges pas. Ces l'inertie quoi c'est comme quand t'es projeté en arrière quand un bus avance, et ben c'est une force fictive qui te fais tomber. C'est juste parce que le repère du bus avance en mrua!
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Message par Colin Jeu 20 Jan - 15:24

ça fait un peu savant fou cette matière. ca me plait beaucoup^^ Razz dommage qu'il ait pas passé plus de temps sur cette hitoire de repère inertiel, non inertiel et sur la relativité restreinte. C'est quand même plus interresant que les petites oscillations...
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Message par Alinoë Jeu 20 Jan - 17:30

Et pour le 1er exemple des forces fictives dans le cours,
on dit que r(t) = p(t) + q(t) --> ca c'est ok
mais après il dit
0 = m. p 2 point (t)+ m. Q 2 point (t)
--> com on sait ça???
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Message par Celia Jeu 20 Jan - 18:15

est-ce que ce ne serait pas parce que la force est nulle ?

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Message par Alinoë Jeu 20 Jan - 18:22

quelle force?? en fait il represente quoi cet exemple?
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Message par Corentin* Jeu 20 Jan - 18:33

r c'est le mouvement du corps dans le repère inertiel (qui ne bouge pas), ce corps n'est pas accéléré dans ce repère (il bouge, certes, mais en MRU) et donc r¨ = 0= accélération
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Message par Alinoë Jeu 20 Jan - 18:45

a ok, c'est tout bête en fait. faut m'excuser mais interpreter en image ds mon pti cerveau anti-physique c'est assez difficile mdr!
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Message par Touf Touf Jeu 20 Jan - 22:15

Est ce que qqun pourrait m'expliquer ce que représentent les vecteurs : p, q , r
ainsi que les points p et q ?

Et j'ai noté que A(t) c'est la position du vecteur temps t ... Je cape pas là !

Merci Smile
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Message par Corentin* Jeu 20 Jan - 22:54

Alors : r(t) est la position du point par rapport au repère e
p(t) est un vecteur, de la base e aussi, qui fait le lien entre les deux repère
q(t) est le vecteur de la base f qui indique la position du point.

A(t) est la matrice pour tranformer un vecteur de la base f en un vecteur de la base e.
A(t)^t est la matrice-----------------------------------e --------------------------f

Voilààà
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Message par Touf Touf Jeu 20 Jan - 22:54

Corentin* a écrit:r c'est le mouvement du corps dans le repère inertiel (qui ne bouge pas), ce corps n'est pas accéléré dans ce repère (il bouge, certes, mais en MRU) et donc r¨ = 0= accélération

Mais dans le cas du carousel, on dit que le vecteur q'' = 0 dans le repère non inertiel...
Ca veut dire que q bouge en m^m temps que le repère non inertiel alors ?
La situation est inverse de celle moi je suis poussé vers l'arrière du bus quand il accélère alors ?
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Message par Corentin* Jeu 20 Jan - 23:00

En fait le repère non inertiel repère un point du carousel avec le vecteur q....mais le vecteur non inertiel est collé au carousel, donc le point ne bouge pas par rapport au repère => q ne varie pas => dq/dt = 0 = q

J'espère que j'ai répondu à ta question Smile
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Message par Lise Ven 21 Jan - 20:54

j'ai de nouveau un problème avec mes notes...sur les forces fictives, à côté des dessins j'ai mis e1,e2,e3 inertiel ON et la même chose pour f...
je vois pas du tout ce que ca veut dire...
et j'ai aussi un problème avec la remarque e(Id)t,f=...je ne comprends pas les notations et ce que ca veut dire...merchi
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Message par Corentin* Ven 21 Jan - 22:29

Alors :
On = orthonormé. La base e est inertielle, la base f est non inertielle

e(ID)f est la matrice de changement de base qui transforme un vecteur exprimé en fonction de la base f en un vecteur de la base e.

Voilàà Wink
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Message par Lise Sam 22 Jan - 14:15

j'ai toujours un problème,j'ai noté que e(q)=e(Id).f.f(q)
et avec comme remarque
e(Id)(f en bas,t en haut)=e(Id)(f en bas,-1 en haut) = f(Id)e

je comprends que la transponée = l'inverse mais pour la 3eme égalité,je bloque

je comprends pas trop...j'aurais pas fait une erreur en recopiant par hasard?
merchie
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Message par Corentin* Sam 22 Jan - 14:30

Non, c'est bon => la matrice pour passer de f----> e quand tu la transposes ça donne l'INVERSE de cette matrice ===> c'est la matrice pour passer de e---->f

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