Cône de lumière
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Cône de lumière
Qui pourrait m'expliquer le cône de lumiere?
Merci
Cyanne
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Cyanne
Annabelle- Virus
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Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 15/09/2008
Re: Cône de lumière
Selon ce que j'ai compris, (ce n'est peut-être pas exactement ça mais c'est un début):
Un cone de lumière est composé de deux parties centrées en un point qui est l'évenement qu'on étudie: * les événements passés qui convergent vers l'évenement (ce sont les causes de l'évennement)
* les évenements futurs, qui découlent de l'évenement (ce sont donc les conséquences)
Deux événements situés sur la même droite horizontales sont simultanés mais séparés dans l'espace.
Je ne m'avance pas dans de plus gros détail pcq j'en suis pas sûr ^^"
En fait le truc qui me dérange c'est l'axe ct.... ça me perturbe d'avoir 2 axes qui sont des distances ^^"
Un cone de lumière est composé de deux parties centrées en un point qui est l'évenement qu'on étudie: * les événements passés qui convergent vers l'évenement (ce sont les causes de l'évennement)
* les évenements futurs, qui découlent de l'évenement (ce sont donc les conséquences)
Deux événements situés sur la même droite horizontales sont simultanés mais séparés dans l'espace.
Je ne m'avance pas dans de plus gros détail pcq j'en suis pas sûr ^^"
En fait le truc qui me dérange c'est l'axe ct.... ça me perturbe d'avoir 2 axes qui sont des distances ^^"
Corentin*- Psychotrope
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Nombre de messages : 251
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Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 04/10/2010
Re: Cône de lumière
Oui et la troisième région est "l'ailleurs", l'extérieure du cône hors des droites x=ct. Donc les évènements qui s'y trouvent ne peuvent être une conséquence de l'évènement situé à l'origine du repère même s'ils ont lieu "après" dans le temps. Cela s'explique par le fait que tout signal/influence/message ne peut pas aller plus vite que la vitesse de la lumière c. Hors ces évènements ont lieu avant qu'un signal puisse être arrivé chez eux (en dessous de x=ct).
Arnaud- Dopamine
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Nombre de messages : 109
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Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/09/2009
Re: Cône de lumière
Et quand il dit "lorsqu'on se balade sur le cone, on va à la vitesse de la lumière" ...c'est un déplacement dans quel sens?....si on va verticalement...on passe de ct1 à ct2 par exemple => et donc on a la distance entre les deux = c(t2-t1) et donc on s'est déplacé à la vitesse c durant un temps de (t2-t1).
C'est ça?
C'est ça?
Corentin*- Psychotrope
-
Nombre de messages : 251
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 04/10/2010
Re: Cône de lumière
Oui c'est ça!
Arnaud- Dopamine
-
Nombre de messages : 109
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/09/2009
Re: Cône de lumière
Si je récapitule... (Que quelqu'un me fasse taire si je me trompe.)
Quand tu as le graphique espace-temps (ct) en fonction de la position (X), tu traces X=+-ct et tu as ton cône qui s'ouvre vers le bas et vers le haut). Tu ne peux pas en sortir sinon tu irais plus vite que la vitesse de la lumière dc ton cône ne s'ouvre pas à plus de 45°.
Un évènement A se produit à ton origine (hypothèse), le futur (ce qui suit A) désigne la partie positive de ton graphe (bref le cône qui pointe vers le bas)) et le passé la partie négative. Un évènement futur B qui est une conséquence de A (signal-transmission-réception, par exemple) ne peut que avoir lieu dans cette partie du cône (sans en sortir) et ouvre un cône à son tour, et ainsi de suite...
Chaque (suite d')évènement est caractérisé par sa "ligne" d'univers, sa trajectoire dans une courbe d'espace-temps.
Il l'a représenté en 2D pour simplifier, on peut le faire en 3D (deux dimensions de l'espace plus espace-temps) mais en réalité c'est une courbe de 4 dimensions (une sphère dans lequel on a un volume supérieur à ce que sa circonférence laisserait paraitre, pas très palpable en somme...)
http://www.astrosurf.com/luxorion/relativite-concepts-conelumiere.htm
https://www.youtube.com/watch?v=hy3ehOD0Jdw (vidéo arte de 3x10' qui explique l'idée de la relativité restreinte, très bien expliqué surtout pour démarrer le chapitre et intéressant pour sa culture générale de toute façon je trouve)
Quand tu as le graphique espace-temps (ct) en fonction de la position (X), tu traces X=+-ct et tu as ton cône qui s'ouvre vers le bas et vers le haut). Tu ne peux pas en sortir sinon tu irais plus vite que la vitesse de la lumière dc ton cône ne s'ouvre pas à plus de 45°.
Un évènement A se produit à ton origine (hypothèse), le futur (ce qui suit A) désigne la partie positive de ton graphe (bref le cône qui pointe vers le bas)) et le passé la partie négative. Un évènement futur B qui est une conséquence de A (signal-transmission-réception, par exemple) ne peut que avoir lieu dans cette partie du cône (sans en sortir) et ouvre un cône à son tour, et ainsi de suite...
Chaque (suite d')évènement est caractérisé par sa "ligne" d'univers, sa trajectoire dans une courbe d'espace-temps.
Il l'a représenté en 2D pour simplifier, on peut le faire en 3D (deux dimensions de l'espace plus espace-temps) mais en réalité c'est une courbe de 4 dimensions (une sphère dans lequel on a un volume supérieur à ce que sa circonférence laisserait paraitre, pas très palpable en somme...)
http://www.astrosurf.com/luxorion/relativite-concepts-conelumiere.htm
https://www.youtube.com/watch?v=hy3ehOD0Jdw (vidéo arte de 3x10' qui explique l'idée de la relativité restreinte, très bien expliqué surtout pour démarrer le chapitre et intéressant pour sa culture générale de toute façon je trouve)
Bertrand L- Mitochondrie
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Nombre de messages : 73
Année d'étude : BA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 24/10/2009
Re: Cône de lumière
et ne pas oublier de parler de l'équation et l'espace de Minkowski pour notre evenement dans tout ca! Vu que "toute" la comprehension est basée là dessus
Donc...
L'espace de Minkowski c'est l'espace qui comprend la ligne d'univers et donc aussi le cône de lumière.
L'equation de Minkowski est en fait l'equation de ce cône càd
c²dt² = ds² + (dx² + dy² + dz²)
<=> c²dt² = ds² + dr² --> ~équation d'un cône
=> ds² = c²dt² - dr² où ds² est l'interval d'espace temps!
pour qu'il soit dans le cône l'interval doit être > 0 normal sinon si c'etait < ca voudrait dire que ca va plus vite que la vitesse de la lumiere...impossible!
Est-ce qu'on peut dire qu'une ligne d'univers est une succession d'evenement mais aussi une succession d'interval d'espace-temps?
Donc...
L'espace de Minkowski c'est l'espace qui comprend la ligne d'univers et donc aussi le cône de lumière.
L'equation de Minkowski est en fait l'equation de ce cône càd
c²dt² = ds² + (dx² + dy² + dz²)
<=> c²dt² = ds² + dr² --> ~équation d'un cône
=> ds² = c²dt² - dr² où ds² est l'interval d'espace temps!
pour qu'il soit dans le cône l'interval doit être > 0 normal sinon si c'etait < ca voudrait dire que ca va plus vite que la vitesse de la lumiere...impossible!
Est-ce qu'on peut dire qu'une ligne d'univers est une succession d'evenement mais aussi une succession d'interval d'espace-temps?
Annabelle- Virus
-
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Option : Environnement
Date d'inscription : 15/09/2008
Re: Cône de lumière
Si les évènements sont liés par une ligne d'univers et chacun ouvre un cône, j'en conclus que oui...?
Bertrand L- Mitochondrie
-
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