Méthode de Cohen-Coon
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Méthode de Cohen-Coon
Bonjour à tous ! Petite question dans la méthode de Cohen-Coon, je ne me souviens plus comment on détermine graphiquement tau (le temps caractéristique). En gros K c'est le gain, facile, t_m le temps mort facile ça ça va mais tau je ne sais pas où on le lit graphiquement. Thanks.
Cyril- Virus
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Nombre de messages : 231
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 16/09/2008
Re: Méthode de Cohen-Coon
D'après ce que j'ai compris t'as 2 méthodes :
Soit tu traces la tangente à ta réponse qui présente la plus grosse pente et la verticale passant par le même point et la différence entre les 2 te donne ton tau.
Ou bien (et bien plus facile). Comme tu sais que la réponse est de type 1-exp(-t/tau) une bonne approximation est de regarder le point en t = tau (point ou la tangente est max) --> 1-exp(-1) = 63% de ta valeur max. Donc tu traces une horizontale à partir de 63% de ta valeur max en ordonnée et où ça croise ta réponse tu regardes où t'arrives en abscisse. Je pense qu'en Automatique il en avait parlé également. Voilou
Soit tu traces la tangente à ta réponse qui présente la plus grosse pente et la verticale passant par le même point et la différence entre les 2 te donne ton tau.
Ou bien (et bien plus facile). Comme tu sais que la réponse est de type 1-exp(-t/tau) une bonne approximation est de regarder le point en t = tau (point ou la tangente est max) --> 1-exp(-1) = 63% de ta valeur max. Donc tu traces une horizontale à partir de 63% de ta valeur max en ordonnée et où ça croise ta réponse tu regardes où t'arrives en abscisse. Je pense qu'en Automatique il en avait parlé également. Voilou
Pretoriko- Dopamine
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Nombre de messages : 87
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 29/09/2010
Re: Méthode de Cohen-Coon
OK c'est nickel ! Merci
Cyril- Virus
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Nombre de messages : 231
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 16/09/2008
Re: Méthode de Cohen-Coon
Pretoriko a écrit:
Ou bien (et bien plus facile). Comme tu sais que la réponse est de type 1-exp(-t/tau) une bonne approximation est de regarder le point en t = tau (point ou la tangente est max) --> 1-exp(-1) = 63% de ta valeur max. Donc tu traces une horizontale à partir de 63% de ta valeur max en ordonnée et où ça croise ta réponse tu regardes où t'arrives en abscisse. Je pense qu'en Automatique il en avait parlé également. Voilou
comment tu sais que la réponse est de type 1-exp(-t/tau)??
Ce que tu regardes en abscisse c'est bien la différence entre le début de la montée de ta courbe et là ou t'as tracé le truc à 63%??? ...
En fait je suis pas très à l'aise avec cette technique... Je vais essayer d'expliquer ce que j'ai compris et je compte sur vous pour me corriger...
On prend la réponse indicielle en BO du système réglé seul! cela nous permet d'avoir tau, taum et K . Ensuite, on flanque ces valeurs dans le modèle qu'on se fait du système réglé F(p) = K*exp(-p*taum)/(1+p*tau). Après, on met tout ensemble (système réglé + régu en BF) et on essaye de trouver les paramètres du régulateur qui minimisent ISE via des algorithmes de minimisation des paramètres. c'est ça???
sebastien- Neurotransmetteur
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Nombre de messages : 174
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries
Date d'inscription : 17/09/2008
Re: Méthode de Cohen-Coon
Pcq l'allure d'une réponse indicielle ça a l'allure d'une courbe d'équation 1 - exp(-x).
En abscisse tu regardes la différence entre la verticale à ton point 63% et le moment ou ta réponse commence à décoller. Tu pourrais regarder à partir du moment ou t'as envoyé ton echelon mais alors ce que tu lis c'est tau + tau_m.
Pour ce qui est de la démarche, je sais pas trop. Je pensais qu'on mesurait juste K, tau et tau_m pour trouver les valeurs des paramètres du régulateur et puis éventuellement faire un ISE derrière pour les ajuster. Mais j'avoue que ça me parait vraiment pas clair...
En abscisse tu regardes la différence entre la verticale à ton point 63% et le moment ou ta réponse commence à décoller. Tu pourrais regarder à partir du moment ou t'as envoyé ton echelon mais alors ce que tu lis c'est tau + tau_m.
Pour ce qui est de la démarche, je sais pas trop. Je pensais qu'on mesurait juste K, tau et tau_m pour trouver les valeurs des paramètres du régulateur et puis éventuellement faire un ISE derrière pour les ajuster. Mais j'avoue que ça me parait vraiment pas clair...
Pretoriko- Dopamine
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Nombre de messages : 87
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 29/09/2010
Re: Méthode de Cohen-Coon
Ouai mais le tableau là où tu trouve tes paramètres, pour moi il a été construit en minimisant la ISE. Du coup mtn quand on veut déterminer les paramètres il ne suffit plus que bêtement appliquer la formule du tableau...
sebastien- Neurotransmetteur
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Nombre de messages : 174
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries
Date d'inscription : 17/09/2008
Re: Méthode de Cohen-Coon
ah ok mais alors tu détermines directement tes K tau tau_m en partant du principe que ta réponse est de type K*exp(-p*tau_m)/(1+p*tau). Si c'est pas le cas tu approximes... et tu remplaces dans ton tableau?! Mouais ok ça me va ^^
Pretoriko- Dopamine
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Nombre de messages : 87
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 29/09/2010
Re: Méthode de Cohen-Coon
moi c'est comme ça que je l'ai compris en tout cas...
sebastien- Neurotransmetteur
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Nombre de messages : 174
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries
Date d'inscription : 17/09/2008
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