slide 47 - anti-emballement intrinsèquement prévu
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slide 47 - anti-emballement intrinsèquement prévu
Pourquoi on dit ça?? y a une actino intégrale qlq part?? ou justement non et donc pas d'emballement??
sebastien- Neurotransmetteur
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Nombre de messages : 174
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries
Date d'inscription : 17/09/2008
Re: slide 47 - anti-emballement intrinsèquement prévu
L'emballement est dû à la saturation de tes actionneurs par rapport à la consigne, on est d'accord ?
Bon là je suis pas sur de ce que j'avance, mais je pense qu'en régulation fonctionnelle qu'est-ce qu'on fait, on envoie la consigne via un modèle inverse, puis direct, que l'on compare avec l'effet de la consigne soumis à la perturbation.
Donc la BF travaille au final sur l'éventuelle perturbation, et pas sur la consigne ??
Donc même si tu envoies une consigne qui saturerait tes actionneurs et provoquerait un emballement, la boucle ne va pas s'emballer car elle travaille sur l'erreur par rapport aux perturbations apportées.
La régulation sur la consigne a lieu via le régulateur en BO (modèle inverse) tandis que la régulation des perturbations (et de l'erreur de modèle) a lieu lors de la rétroaction.
Ça vous paraît logique ?
Bon là je suis pas sur de ce que j'avance, mais je pense qu'en régulation fonctionnelle qu'est-ce qu'on fait, on envoie la consigne via un modèle inverse, puis direct, que l'on compare avec l'effet de la consigne soumis à la perturbation.
Donc la BF travaille au final sur l'éventuelle perturbation, et pas sur la consigne ??
Donc même si tu envoies une consigne qui saturerait tes actionneurs et provoquerait un emballement, la boucle ne va pas s'emballer car elle travaille sur l'erreur par rapport aux perturbations apportées.
La régulation sur la consigne a lieu via le régulateur en BO (modèle inverse) tandis que la régulation des perturbations (et de l'erreur de modèle) a lieu lors de la rétroaction.
Ça vous paraît logique ?
Cyril- Virus
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Nombre de messages : 231
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 16/09/2008
Re: slide 47 - anti-emballement intrinsèquement prévu
ok ca me parait logique mais quand tu parles de la "consigne", tu parles de de u?? Si c'est la cas, il s'agit de la commande... La consigne c'est y* non??
Toute ton explication me parait correcte si c'est bien de u que tu parles... sinon je vois pas du tout...
Toute ton explication me parait correcte si c'est bien de u que tu parles... sinon je vois pas du tout...
sebastien- Neurotransmetteur
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Nombre de messages : 174
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries
Date d'inscription : 17/09/2008
Re: slide 47 - anti-emballement intrinsèquement prévu
Hum je crois que cette notion d'anti emballement ne s'applique pas tout le temps à la régulation fonctionnelle mais uniquement à ce cas si bien précis suite à la présence de la boucle interne entre la commande u* et la commande u. En fait la grosse différence ici c'est que notre régulateur en BO (modèle inverse) envoie un commande u* qui peut éventuellement être irréaliste (et engendrerait une saturation si elle était envoyée telle quelle dans le système réglé). Cette commande u* va passer dans notre modèle interne qui va renvoyer une commande "réalisable" u (beTe + bvTv) à notre système réglé.
Fin je sais pas si c'est très clair... :s
Fin je sais pas si c'est très clair... :s
Pretoriko- Dopamine
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Nombre de messages : 87
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 29/09/2010
Re: slide 47 - anti-emballement intrinsèquement prévu
Ouais le fait qu'il y ait une saturation (limitation sur la valeur de l'ouverture des vannes) empêche le système de saturer et donc de s'emballer ?
Cyril- Virus
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Nombre de messages : 231
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 16/09/2008
Re: slide 47 - anti-emballement intrinsèquement prévu
ouais c'est ce que je pense. T'imposes déjà des limites dans ton bloc C de part de le fait que Xv et Xe sont bornés.
Pretoriko- Dopamine
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Nombre de messages : 87
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 29/09/2010
Re: slide 47 - anti-emballement intrinsèquement prévu
Moi je pense qu'il parle de l'emballement dû au fait que la réaction est exothermique, donc si on avait pas prevu toute cette régulation fonctionnelle, la réaction cause une augmentation de la température, et plus T augmente, plus la vitesse de réaction augmente, plus y a de la chaleur dégagée --> emballement intrinsèque.
Donc la régulation fonctionnelle est un processus d'anti-emballement. J'pense pas que ça ait quelque chose à voir avec la saturation des actionneurs ...
Donc la régulation fonctionnelle est un processus d'anti-emballement. J'pense pas que ça ait quelque chose à voir avec la saturation des actionneurs ...
Charlotte- Neurotransmetteur
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Nombre de messages : 185
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 12/09/2008
Re: slide 47 - anti-emballement intrinsèquement prévu
En gros cha, tu viens fouttre la merde...
Je pense quand même que c'est nico qui a le plus raison... mais je sais pas pourquoi...
Je pense quand même que c'est nico qui a le plus raison... mais je sais pas pourquoi...
sebastien- Neurotransmetteur
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Nombre de messages : 174
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Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries
Date d'inscription : 17/09/2008
Re: slide 47 - anti-emballement intrinsèquement prévu
Moi je crois simplement en un certain résumé d'un certain jeune homme qui fait des résumés magnifiques et je cite : "le refroidissement permet un anti-emballement car la réaction est exothermique", le refroidissement compensant la perturbation exogène qui équivaut à l'augmentation de température par l'exothermicité de la réaction Faites ce que vous voulez mais je refuse d'aller chercher plus loin
Charlotte- Neurotransmetteur
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Nombre de messages : 185
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Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 12/09/2008
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