Vanne de Joule-Thomson (possible q d'exam)

Comment se fait- ce que la transfo est à la fois isenthalpique dh=0 et non isotherme dT≠0 ?
or dh=cpdT

Merci

Je ne sais pas trop... Mais déjà dh=cpdt ne peut etre utilisé que pour les gaz parfaits.

Et d'ailleurs wiki-wiki nous dit:

La détente de Joule et Thomson [...]. Dans tous les cas cette détente est isenthalpique.

Lorsqu'un gaz subit une détente de Joule et Thomson sans variation de température on dit qu'il suit la deuxième loi de Joule. C'est le cas notamment des gaz parfaits.
Pour les gaz réels en revanche, la détente de Joule-Thomson est généralement accompagnée d'une variation de température : c'est l'effet Joule-Thomson.

Ok donc, la vanne de joule thomson comme on l'a vue au cours le coeff de j-t c'est que pour les gaz réels alors ?
Et donc si il y a un gaz parfait qui passe dans la vanne le coeff de joule thomson tombe à l'eau ?

Il l'aurait mentionné ce genre de truc non?

C'est pour les gaz réel oui.
D'ailleurs dans l'énoncé on dit que l'état initial c'est liquide saturé et ca c'est pas possible pour un gaz parfait.*
Si tu as un gaz parfait, T1=T2 donc ton coef = 0

D'ailleurs sur ton diagramme T-s quand tu represente une vanne tu as une barre qui descend, tu n'as pas une isotherme (cf cycle frigo à compression de vapeur)

Bien vu l'aveugle !
Merci

Oui d'ailleurs dans ce diagramme t-s, tu l'as mis ou ton état final ?

Sur ta courbe état liquide saturé (cf énoncé )

Oui ça c'est l'état initial, mais le final?

oups pardon ^^*
Je l'ai mis sur une isoP à une T° plus basse et à un s plus grand. Mais je ne sais pas si c'est correct. Le débat est ouvert

p est plus petit > dit dans l'énoncé ( et est intuitif). Le phénomène est irréversible donc augmentation d'entropie. T baisse car P baisse > pv=RT. (Quand on utilise son déo, c froid.)
Je crois que ta représentation est correcte.

moi perso j'utilise Gibbs (trololol c'est trop bien, c'est tout le temps valable !) pour répondre à la question à propos de la démonstration de la diminution de pression dans une vanne de J-T:

Hs=he -> dh = 0

Tds = -vdp

T>0 sinon on peut créer du mouvement infini et çà çà serait trop chouette pour être vrai
ds >ou= 0 sinon satan nous bannit en enfer
v>0
-----> dp<0

J'ai fait le même raisonnement mais je doute encore et encore
car 4 points pour juste ca c'est quand même un peu suspect non?

la seule enroule que je verrais serait d'utiliser les relations thermodynamiques complémentaires avec le coéfficient de J-T, mais franchement, je vois pas comment ...

bah si vu que le coef de joule thomson a toujours un signe opposé au deltaT, ca veut dire que deltaP est tjs négatif donc p diminue

Très bien...et comment sait-on que T augmente alors?

Bah, il peut augmenter ou diminuer , je comprends pas bien...