Fibre ou parenchyme

Sur un de mes rapports (dessin détaillé d'une tige 2aire de dicot) l'assistant a mis:
au niveau des cellules de bois jeune --> préciser si c'est une fibre ou une cellule de parenchyme vu la taille

qqun sait la différence ???--> j'ai pas trouvé la réponse ds le syll..

Dans le sens longitudinal la fibre et super allongée alors que le parenchyme est isodiamétrique.
Et sur une coupe transversale la fibre a une parois cellulaire secondaire épaissie avec presque pas de lumière cellulaire tandis que le parenchyme n'a pas de parois lignifiée (ce qu'on représentais par une parois avec une double ligne).
Normalement ca devrait se voir sur la coupe.
Je reviens peut être préciser ce soir quand j'aurai refait mes labo mais il me semble que c'est correct ce que je dit :s

et si jamais le parenchyme est sclerifié? lui aussi aura une paroi épaissie a ce moment la...donc sur une coupe longitudinale on c pas faire la différence??

Mais du parenchyme n'as pas une fonction de soutien, juste de réserve ou de photosynthèse, donc il n'y a pas de raison qu'il soit sclérifié :/ je me trompe ?

dans la tige de monocot, il me semble que le parenchyme peut être sclérifié ou non... (aux alentours des tissus de conduction)

nan, le paremchyme il peut pas etre sclérifié, pcq sclérifié=subérisé=paroi secondaire épaissie=mort de la cellule, et une c de parenchyme est vivante et a pas de paroi secondaire.

puis oui, la j'avoue que je comprends pas pourquoi on a épaissi ses parois sur nos dessins, ralala jvous jure ça me soul T_T

edit: enfait peut-être que c'est du parenchyme collenchymateux???
ou bien du parenchyme de xylème secondaire donc que c'est épaissi???

edit 2: le parenchyme medullaire a prox du phloème/xylème peut-être lignifié/subérisé. J'avoue yegor

ben parenchyme du xyleme secondaire ou pas, cest du parenchyme quand meme...
et pourtant:
p66, noir sur blanc, au point 5.2.2.

Ba j'ai été regardé mes labo et chipoté partout dans mon syllabus et y a des choses que je ne comprends pas :

Il est bien mis dans le syllabus page 42 que le parenchyme de xylème peut etre plus ou moins lignifié. Mais je ne sais pas si ca veut dire sclérifié car j'ai noté au labo qu'on parle de sclérification pour un épaississement important avec de la lignine d'une parois secondaire d'une cellule morte. Je n'ai pas l'impression que le parenchyme a une parois secondaire.

Et ensuite sur le meme rapport que Sophie, qui a été corrigé pour moi aussi, je n'ai pas mis de parenchyme associé a mon Xylème 2, mais juste des fibres. Les seul endroit ou j'ai du parenchyme c'est le médulaire (les énorme boule au centre de la tige) et le parenchyme cortical (entre le phloeme 2 et la collenchyme).
Et avec tout ca mes fibres de Xylème 1 ne sont meme pas sclérifiées (simple ligne pour leur contour), pourtant l'assistant n'a mis aucune remarque a part qu'a la place de "cellule de phloeme" je devais ecrire "élément de tube criblé"

Je suis paumé, c'est quoi "sclérifié" exactement ? quelqu'un sait ?

marrrina a écrit:

edit 2: le parenchyme medullaire a prox du phloème/xylème peut-être lignifié/subérisé. J'avoue yegor

On ne sait toujours pas si c'est la meme chose que sclérifié (pour lequel j'ai noté comme toi que la cellule est morte).
Et si le problème de Sophie c'était la différence entre le parenchyme médullaire et les fibres du Xylème sur le labo en question, ba c'est juste la taille :s les cellules de parenchyme médullaire sont au moins 5 fois plus grosses

Edit : ha ba oui page 66 ya rien a dire c'est clair ^^.
Ba demain je fais comme j'ai fait en labo ! je n'ai jamais sclérifié de parenchyme et je n'ai jamais eu de remarques :p

FireHead55555 a écrit:

On ne sait toujours pas si c'est la meme chose que sclérifié (pour lequel j'ai noté comme toi que la cellule est morte).

Je pense que c'est comme ça:
sclérifié = paroi secondaire épaissie, cellule morte.
lignifié = paroi secondaire impregnée de lignine.
suberisée = paroi secondaire impregnée de subérine.
Quand c'est lignifié/subérisé, il y a déjà une paroi secondaire, donc la cellule est déjà morte et sclérifiée. J'aurais tendance à dire qu'une cellule peut se sclérifier, et pour certaines, la paroi s'imprègne de suberine ou de lignine en plus, mais pas forcément toutes.

Mais il existe du parenchyme sclérifié... Ca c'est clair et net.
Dans les tiges des monocot' !

Il y aussi du parenchyme medullaire sclerifié ds les racines de monocot le xyleme est entouré de parenchyme sclerifié (cf syllabus p61 point 3°)

En gros, tout peut se sclérifier pour autant que ce soit assez vieux!
Et sinon, la lignine permet de donner une grande rigidité à la cellule, alors que la subérine l'imperméabilise.

https://irbiulb.forumactif.org/archives-f110/cellules-lignifiees-suberisees-sclerifiees-etc-t777.htm

Un petit lien vers l'ancien forum si ça peut aider