Séance 3 - Exercice 2a
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Séance 3 - Exercice 2a
Petite hésitation:
dans cet exo, on demande le nombre minimum de plateaux théoriques dans chaque tronçon.
On prend donc r=1
On calcule pas nos droites de travail, mais on prend y=x comme droite de travail "générale".
Ca me perturbe, parce que L/V doit alors etre = à L'/V' or L=L' ok mais V'=V-F...?
dans cet exo, on demande le nombre minimum de plateaux théoriques dans chaque tronçon.
On prend donc r=1
On calcule pas nos droites de travail, mais on prend y=x comme droite de travail "générale".
Ca me perturbe, parce que L/V doit alors etre = à L'/V' or L=L' ok mais V'=V-F...?
max- Dopamine
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Nombre de messages : 100
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 01/09/2008
Re: Séance 3 - Exercice 2a
Quand r=1, c'est reflux total et F=0, donc ça marche...
Caroline- Mitochondrie
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Nombre de messages : 27
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 15/09/2008
Re: Séance 3 - Exercice 2a
C'est pas plutot D=0 si r=1?
max- Dopamine
-
Nombre de messages : 100
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 01/09/2008
Re: Séance 3 - Exercice 2a
Aussi, oui.
Caroline- Mitochondrie
-
Nombre de messages : 27
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 15/09/2008
Re: Séance 3 - Exercice 2a
quelqu'un a compris comment on faisait le b de cet exo? comment trouver le r min dans la partie sup?
Nemo- Neurotransmetteur
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Nombre de messages : 203
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 07/09/2008
Re: Séance 3 - Exercice 2a
heu tu crois vraiment qu'on aura ce genre d'exo? Dans mon cours, on a pas fait le 1er et le 2 de la séance 3. D'ailleurs, je ne vois pas comment on pourrait faire le 1 sans la courbe d'équilibre... et le 2 je ne sais meme pas le résoudre non plus... Si tu savais mettre comment t'as fait pour le a ca serait cool.
Ju- Dopamine
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Nombre de messages : 91
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 28/09/2008
Re: Séance 3 - Exercice 2a
Pour répondre à Némo
Dans mon cours:
comme l'alim est qu vapeur, la droite d'alim est une droite horizontale d'équation y=0,6
Tu cherches le X d'intersection entre la droite d'alim et la courbe d'équilibre en Y=0,6
->Ya=alpha.Xa/(alpha.Xa+(1-Xa)) avec alpha connu(calculé au point un et cst d'après l'énoncé) et donc Y=0,6
Tu trouve X=0,45
Ensuite tu reprends l'équation de la droite de travail sup en insérant ce X et ce Y là, ton Xd n'a pas changé:
0,6=0,45Rmin+(1-Rmin).0,966
Tu trouves Rmin=0,70
->Tu peux retracer une droit de travail sup avec cette nouvelle valeur de Rmin.
En fait si tu regardes juste le graphe déjà tracé, la nouvelle droite passe par le point (0,6 ; 0,45) et (Xd ; Xd)
Voilà j'espère que tu as compris!
Si pas je ferais un scan de la résolution
Dans mon cours:
comme l'alim est qu vapeur, la droite d'alim est une droite horizontale d'équation y=0,6
Tu cherches le X d'intersection entre la droite d'alim et la courbe d'équilibre en Y=0,6
->Ya=alpha.Xa/(alpha.Xa+(1-Xa)) avec alpha connu(calculé au point un et cst d'après l'énoncé) et donc Y=0,6
Tu trouve X=0,45
Ensuite tu reprends l'équation de la droite de travail sup en insérant ce X et ce Y là, ton Xd n'a pas changé:
0,6=0,45Rmin+(1-Rmin).0,966
Tu trouves Rmin=0,70
->Tu peux retracer une droit de travail sup avec cette nouvelle valeur de Rmin.
En fait si tu regardes juste le graphe déjà tracé, la nouvelle droite passe par le point (0,6 ; 0,45) et (Xd ; Xd)
Voilà j'espère que tu as compris!
Si pas je ferais un scan de la résolution
StephanieG- Mitochondrie
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Nombre de messages : 72
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 27/09/2008
Re: Séance 3 - Exercice 2a
bin pour le a on te demande le nombre minimum de plateau théorique dans chaque troncon. la tu te dis , nombre min de plateau, il faut prendre un taux de reflux de 1. car quand ton r=1, tu a le nb de plateau théorique min. c'est comme ca... enfin bon de cette facon tu a ce qu'il faut pour avoir tes droites de travail, et en fait, les deux droites de travail (sup et inf) sont confondue et ne sont rien d'autre que la diagonal, donc pente a 45°. puis pour ta courbe d'équilibre (comme pour les exos précédent) tu dis que l'équilibre a lieu entre chaque plateau, et donc tu peu trouver une relation entre y et x qui est y = alpha x / (alpha x + 1 -x) et comme ils donnent dans l'énoncée un couple x et y (x=0,4 qd y=0,55) tu peux déduire alpha. il te reste a tracer ta courbe d'équilibre et tes droites de travail, puis tu trace tes ptites frelutes pour trouver ton nombre de plateau, ah et oui il faut aussi trouver ta droite d'alimentation pour savoir a quel moment tu passe du tronçon supérieur au tronçon inférieur pour donner le nb de plateau dans chaque tronçon! et voila le tour est jouer ta gagner weee génial, c'est mega tt bon tu sais le nombre de plateau minimal!!
et alors pour le b, j'ai qd mm trouver un truc jsé pas trop si c'est tres juste... donc on te demande ton rapport L/V min, donc cette fois ci ton r minimal qui te permet de réaliser tes objectifs. tu sais que si ton r est trop petit tu devra avoir un nb de plateau infini, ce qui est pas possible dans la vrai vie. du coup y a une valeur limite pour r qu'il faut trouver et ca correspond au nombre max de plateaux a utiliser. en fait ce que tu fait c'est essayer de trouver la droite de travail supérieur qui va tt jute passer a l'intersection de ta droite d'allim et de ta courbe d'équilibre. si tu regarde ton graphe tu vois bien que si ta droite de travail est a cet endroit, alors ton nombre de plateau est maximum, et ton r est alors bien min!! donc tu trace cette droite qui passer par l'intersection de ta droite d'équilibre et d'allim et qui passe aussi par ton point (xd,xd) et puis tu calcul sa pente!! et cette putain de pente, c'est ton r! et la franchement tu te chie dessus de joie d'avoir trouver une information si incroyable qu'elle risque de changer ta vie!! oila j'espère que tu va capter qq chose a ce truc obscur! bon courage! yeah bien vu steph on a la meme technique de la mort!!
et alors pour le b, j'ai qd mm trouver un truc jsé pas trop si c'est tres juste... donc on te demande ton rapport L/V min, donc cette fois ci ton r minimal qui te permet de réaliser tes objectifs. tu sais que si ton r est trop petit tu devra avoir un nb de plateau infini, ce qui est pas possible dans la vrai vie. du coup y a une valeur limite pour r qu'il faut trouver et ca correspond au nombre max de plateaux a utiliser. en fait ce que tu fait c'est essayer de trouver la droite de travail supérieur qui va tt jute passer a l'intersection de ta droite d'allim et de ta courbe d'équilibre. si tu regarde ton graphe tu vois bien que si ta droite de travail est a cet endroit, alors ton nombre de plateau est maximum, et ton r est alors bien min!! donc tu trace cette droite qui passer par l'intersection de ta droite d'équilibre et d'allim et qui passe aussi par ton point (xd,xd) et puis tu calcul sa pente!! et cette putain de pente, c'est ton r! et la franchement tu te chie dessus de joie d'avoir trouver une information si incroyable qu'elle risque de changer ta vie!! oila j'espère que tu va capter qq chose a ce truc obscur! bon courage! yeah bien vu steph on a la meme technique de la mort!!
Nemo- Neurotransmetteur
-
Nombre de messages : 203
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 07/09/2008
Re: Séance 3 - Exercice 2a
Némo t'as été plus rapide que moi pour répondre à Julien!
J'ai tout pareil!
J'ai tout pareil!
StephanieG- Mitochondrie
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Nombre de messages : 72
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 27/09/2008
Re: Séance 3 - Exercice 2a
oki very niceeeeeeeee les p'tits génies
On va essayer de faire tout ca mnt
On va essayer de faire tout ca mnt
Ju- Dopamine
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Nombre de messages : 91
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 28/09/2008
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