Séance 4 - Exercice 6
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Pretoriko
Cyril
yegrower
FireHead55555
8 participants
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Séance 4 - Exercice 6
Salut les amis, j'ai des difficultés avec cette exercice, toute la partie sur l'air ca va sans problème mais ca se gâte au petit (d).
Je n'arrive pas à établir toutes les relations pour avoir 2 variable du point (e) :
Ta = 283K
xa = 0 (sortie d'un condenseur)
pb = 5 bar
hb = ha ( car W pompe = 0 = m (hb - ha))
pc = pb
hc = 2098 J (la chaleur perdue par l'air est l'opposé celle gagné par l'eau : -Ma Cp (T1 - T4) = Me (hc - hb))
Td = 873K
pd = pb
pe = pa
La il me manque autre chose :s
C'est peut-être avoir avec le rendement isentropique de la turbine 0,9 = (he-hd) / (he*-hd)
Une fois que j'ai ca tout le reste est ok
Merci ! Et bonne année
Je n'arrive pas à établir toutes les relations pour avoir 2 variable du point (e) :
Ta = 283K
xa = 0 (sortie d'un condenseur)
pb = 5 bar
hb = ha ( car W pompe = 0 = m (hb - ha))
pc = pb
hc = 2098 J (la chaleur perdue par l'air est l'opposé celle gagné par l'eau : -Ma Cp (T1 - T4) = Me (hc - hb))
Td = 873K
pd = pb
pe = pa
La il me manque autre chose :s
C'est peut-être avoir avec le rendement isentropique de la turbine 0,9 = (he-hd) / (he*-hd)
Une fois que j'ai ca tout le reste est ok
Merci ! Et bonne année
FireHead55555- Virus
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Nombre de messages : 590
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 01/09/2008
Re: Séance 4 - Exercice 6
à l'entrée de la turbine tu as la température (600°C) et la pression (5bars)
a la sortie, tu as la même entropie (du moins lors de la transfo reversible) et la pression que tu connais grâce au a (10°C et fraction).
après, tu utilises la formule du rendement isentropique, tu trouves la vraie valeur de he et tu la remplaces dans TEST center ;-)
a la sortie, tu as la même entropie (du moins lors de la transfo reversible) et la pression que tu connais grâce au a (10°C et fraction).
après, tu utilises la formule du rendement isentropique, tu trouves la vraie valeur de he et tu la remplaces dans TEST center ;-)
yegrower- Psychotrope
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Nombre de messages : 296
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 26/10/2008
Re: Séance 4 - Exercice 6
Merci ca marche nickel !
Tout est bon mais j'ai juste un soucis avec l'efficacité de l'échangeur.
On sait qu'elle est définie de 2 manières :
(T1-T4) / (Tb-T4) celle la me donne bien la bonne réponse (1) car Tb = T1
mais l'autre : (Tc-Tb) / (T4-Tb) donne un truc a la rien avoir.
Si tu sais encore m'aider, désolé : s
Tout est bon mais j'ai juste un soucis avec l'efficacité de l'échangeur.
On sait qu'elle est définie de 2 manières :
(T1-T4) / (Tb-T4) celle la me donne bien la bonne réponse (1) car Tb = T1
mais l'autre : (Tc-Tb) / (T4-Tb) donne un truc a la rien avoir.
Si tu sais encore m'aider, désolé : s
FireHead55555- Virus
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Nombre de messages : 590
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 01/09/2008
Re: Séance 4 - Exercice 6
L'efficacité de l'échangeur c'est chaleur réelle sur chaleur idéale.
Donc on compare les températures d'entrée et de sortie.
Si on regarde la chaleur réelle, en fait c'est la différence entre température d'entrée et température de sortie sur la même branche. Par contre la chaleur idéale, c'est quand la température à l'entrée d'une des branches est égale à la température à la sortie de l'autre branche (ça veut dire que toute la chaleur a été transférée).
Quand tu fais le rapport des deux, si l'échangeur est idéale, le numérateur et dénom sont égaux et l'efficacité vaut 1.
Voilà j'espère que c'est compréhensible
Donc on compare les températures d'entrée et de sortie.
Si on regarde la chaleur réelle, en fait c'est la différence entre température d'entrée et température de sortie sur la même branche. Par contre la chaleur idéale, c'est quand la température à l'entrée d'une des branches est égale à la température à la sortie de l'autre branche (ça veut dire que toute la chaleur a été transférée).
Quand tu fais le rapport des deux, si l'échangeur est idéale, le numérateur et dénom sont égaux et l'efficacité vaut 1.
Voilà j'espère que c'est compréhensible
Cyril- Virus
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Nombre de messages : 231
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 16/09/2008
Re: Séance 4 - Exercice 6
hum j'ai aussi un probleme quand il faut calculer le point e. Je suis d'accord pour le pe = pa et la relation 0,9 = (hd - he) / (hd - he*) mais pour trouver le he* vous utilisez quelle relation? sachant qu'on a à faire a un changement de phase, la relation Td / Te* = (pd / pe*)^(k-1 / k) ne peut pas etre utilisée j'imagine et si je fais hd / he* = (pd / pe*)^(k-1 / k) ca ne va pas non plus, du coup je suis un peu perdu la
Pretoriko- Dopamine
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Nombre de messages : 87
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 29/09/2010
Re: Séance 4 - Exercice 6
Pour le rendement isentropique, tu mets dans testcenter que Pe*=Pe et que se*=sd, testcenter te sort tout ce qu'il faut (he* en gros ) que tu mets dans l'équation.
Je ne me suis jamais amusé à utiliser une de ces relations.
Je ne me suis jamais amusé à utiliser une de ces relations.
Corentin- Neurotransmetteur
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Nombre de messages : 236
Année d'étude : Doctorat
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 07/11/2009
Re: Séance 4 - Exercice 6
J'avoue c'est "légèrement" moins casse tête
Merci mon ptit corentin
Merci mon ptit corentin
Pretoriko- Dopamine
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Nombre de messages : 87
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 29/09/2010
Re: Séance 4 - Exercice 6
j'ai un problème avec le f) je comprends pas comment trouver l'efficacité de l'échangeur...merci!
Lise- Psychotrope
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Nombre de messages : 328
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Séance 4 - Exercice 6
et pour le h)le rendement exergetique c'est le travail réversible sur le travail réel donc j'ai recalculé les entalpies du compresseur et de la turbine1 en laissant la même entropie entre l'état 1 et 2 et entre l'état 3 et 4 et j'arrive pas du tout à la bonne réponse...
Lise- Psychotrope
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Nombre de messages : 328
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Séance 4 - Exercice 6
pour le f) c'est 1 parce que t'as utilisé la relation 4Q1 = - bQc pour trouver ton enthalpie en c ... donc l'efficacité de l'échangeur = 4Q1/bQc = 1
pour le h) je sais pas ...
pour le h) je sais pas ...
Guiguilatulipe- Dopamine
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Nombre de messages : 106
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 16/01/2011
Re: Séance 4 - Exercice 6
pour le h) j'ai toujours un problème...si quelqu'un sait m'éclairer...merci!
Lise- Psychotrope
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Nombre de messages : 328
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Séance 4 - Exercice 6
Le rendement exergétique pour un cycle moteur, c'est plus simple via la formule: efficacité therm/efficacité Carnot où eff Carnot=1-Tf/Tc (Tf=10° Tc=950°). Et on obtient la bonne réponse
Arnaud- Dopamine
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Nombre de messages : 109
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/09/2009
Re: Séance 4 - Exercice 6
cool!merci
Lise- Psychotrope
-
Nombre de messages : 328
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
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