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Séance 4 - Exercice 6

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Séance 4 - Exercice 6 Empty Séance 4 - Exercice 6

Message par FireHead55555 Dim 2 Jan - 4:57

Salut les amis, j'ai des difficultés avec cette exercice, toute la partie sur l'air ca va sans problème mais ca se gâte au petit (d).

Je n'arrive pas à établir toutes les relations pour avoir 2 variable du point (e) :

Ta = 283K
xa = 0 (sortie d'un condenseur)

pb = 5 bar
hb = ha ( car W pompe = 0 = m (hb - ha))

pc = pb
hc = 2098 J (la chaleur perdue par l'air est l'opposé celle gagné par l'eau : -Ma Cp (T1 - T4) = Me (hc - hb))

Td = 873K
pd = pb


pe = pa
La il me manque autre chose :s

C'est peut-être avoir avec le rendement isentropique de la turbine 0,9 = (he-hd) / (he*-hd)
Une fois que j'ai ca tout le reste est ok

Merci ! Et bonne année Smile
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Message par yegrower Dim 2 Jan - 11:45

à l'entrée de la turbine tu as la température (600°C) et la pression (5bars)
a la sortie, tu as la même entropie (du moins lors de la transfo reversible) et la pression que tu connais grâce au a (10°C et fraction).

après, tu utilises la formule du rendement isentropique, tu trouves la vraie valeur de he et tu la remplaces dans TEST center ;-)
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Séance 4 - Exercice 6 Empty Re: Séance 4 - Exercice 6

Message par FireHead55555 Dim 2 Jan - 20:16

Merci ca marche nickel !
Tout est bon mais j'ai juste un soucis avec l'efficacité de l'échangeur.
On sait qu'elle est définie de 2 manières :

(T1-T4) / (Tb-T4) celle la me donne bien la bonne réponse (1) car Tb = T1
mais l'autre : (Tc-Tb) / (T4-Tb) donne un truc a la rien avoir.

Si tu sais encore m'aider, désolé : s
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Séance 4 - Exercice 6 Empty Re: Séance 4 - Exercice 6

Message par Cyril Dim 2 Jan - 23:15

L'efficacité de l'échangeur c'est chaleur réelle sur chaleur idéale.
Donc on compare les températures d'entrée et de sortie.
Si on regarde la chaleur réelle, en fait c'est la différence entre température d'entrée et température de sortie sur la même branche. Par contre la chaleur idéale, c'est quand la température à l'entrée d'une des branches est égale à la température à la sortie de l'autre branche (ça veut dire que toute la chaleur a été transférée).
Quand tu fais le rapport des deux, si l'échangeur est idéale, le numérateur et dénom sont égaux et l'efficacité vaut 1.
Voilà j'espère que c'est compréhensible Question
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Message par Pretoriko Ven 7 Jan - 21:31

hum j'ai aussi un probleme quand il faut calculer le point e. Je suis d'accord pour le pe = pa et la relation 0,9 = (hd - he) / (hd - he*) mais pour trouver le he* vous utilisez quelle relation? sachant qu'on a à faire a un changement de phase, la relation Td / Te* = (pd / pe*)^(k-1 / k) ne peut pas etre utilisée j'imagine et si je fais hd / he* = (pd / pe*)^(k-1 / k) ca ne va pas non plus, du coup je suis un peu perdu la Neutral
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Message par Corentin Ven 7 Jan - 22:47

Pour le rendement isentropique, tu mets dans testcenter que Pe*=Pe et que se*=sd, testcenter te sort tout ce qu'il faut (he* en gros Very Happy ) que tu mets dans l'équation.
Je ne me suis jamais amusé à utiliser une de ces relations.
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Message par Pretoriko Sam 8 Jan - 0:49

J'avoue c'est "légèrement" moins casse tête Very Happy
Merci mon ptit corentin Razz
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Message par Lise Mar 20 Déc - 16:54

j'ai un problème avec le f) je comprends pas comment trouver l'efficacité de l'échangeur...merci!
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Message par Lise Mar 20 Déc - 17:26

et pour le h)le rendement exergetique c'est le travail réversible sur le travail réel donc j'ai recalculé les entalpies du compresseur et de la turbine1 en laissant la même entropie entre l'état 1 et 2 et entre l'état 3 et 4 et j'arrive pas du tout à la bonne réponse...
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Message par Guiguilatulipe Mar 20 Déc - 18:16

pour le f) c'est 1 parce que t'as utilisé la relation 4Q1 = - bQc pour trouver ton enthalpie en c ... donc l'efficacité de l'échangeur = 4Q1/bQc = 1

pour le h) je sais pas ...
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Message par Lise Jeu 29 Déc - 14:46

pour le h) j'ai toujours un problème...si quelqu'un sait m'éclairer...merci!
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Message par Arnaud Mar 3 Jan - 15:06

Le rendement exergétique pour un cycle moteur, c'est plus simple via la formule: efficacité therm/efficacité Carnot où eff Carnot=1-Tf/Tc (Tf=10° Tc=950°). Et on obtient la bonne réponse
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Message par Lise Mar 3 Jan - 15:36

cool!merci
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