Janvier 2005 - Question 12
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FireHead55555
EmiLie
yegrower
Tim
8 participants
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Janvier 2005 - Question 12
Salut à tous, j'ai encore pas compris qqch...
est-ce que qqn peut me dire pq dans le correctif pour calculer le potentiel, le prof prend L comme distance r? Car moi je pensais qu'il fallait calculer la distance de la charge Q au centre de charge des deux charges q, ce qu'on peut facilement trouver avec Pythagore mais qui ne donne évidemment pas la même réponse.
est-ce que qqn peut me dire pq dans le correctif pour calculer le potentiel, le prof prend L comme distance r? Car moi je pensais qu'il fallait calculer la distance de la charge Q au centre de charge des deux charges q, ce qu'on peut facilement trouver avec Pythagore mais qui ne donne évidemment pas la même réponse.
Tim- Neurotransmetteur
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Nombre de messages : 213
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 04/09/2008
Re: Janvier 2005 - Question 12
je n'ai pas l'exercice sous les yeux, mais svt quand on doit calcuer le potentiel, il faut tenir compte des equipollentes (c'est comme ça qu'on les appele??)... Est-ce que ce ne serait pas le même cas?
yegrower- Psychotrope
-
Nombre de messages : 296
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Section : Bioingénieur
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Re: Janvier 2005 - Question 12
ce sont les lignes équipotentielles... mais je vois pas trop comment utiliser cette notion dans ce cas-ci
Je vais me contenter pour l'instant du fait qu'il dit appliquer le principe de superposition, même si je ne comprend pas trop pourquoi on ne peut pas faire comme je le pensais
Je vais me contenter pour l'instant du fait qu'il dit appliquer le principe de superposition, même si je ne comprend pas trop pourquoi on ne peut pas faire comme je le pensais
Tim- Neurotransmetteur
-
Nombre de messages : 213
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Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 04/09/2008
Re: Janvier 2005 - Question 12
j'ai une ptite idée mais pas sûre que ce soit juste.
On te demande le travail que tu devrais fournir/recevoir pour amener une charge Q de l'infini à la position indiquée sur le schéma.
Tu le calcules par rapport à q ( gauche ) tout seul, puis par rapport à q ( droite ) comme si la charge était toute seule de nouveau, hop hop principe de superposition tu additionnes ensuite les 2. Bon là je suppose que tu avais compris
Mais alors, c'est logique d'utiliser L, puisque c'est bien la distance entre ton point de calcul de potentiel et la source du champ ( les 2 q pris séparément )
On te demande le travail que tu devrais fournir/recevoir pour amener une charge Q de l'infini à la position indiquée sur le schéma.
Tu le calcules par rapport à q ( gauche ) tout seul, puis par rapport à q ( droite ) comme si la charge était toute seule de nouveau, hop hop principe de superposition tu additionnes ensuite les 2. Bon là je suppose que tu avais compris
Mais alors, c'est logique d'utiliser L, puisque c'est bien la distance entre ton point de calcul de potentiel et la source du champ ( les 2 q pris séparément )
EmiLie- Dopamine
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Nombre de messages : 127
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Section : Bioingénieur
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Date d'inscription : 02/09/2008
Re: Janvier 2005 - Question 12
perso j'ai pas du tout fais comme ca :
j'ai calculé E(tot)y = 2Ey(d'une des charge q) = 2E(de q a nouveau) sin60° (sin 60 car il est mit dans l'énoncé triangle equilateral).
ensuite je fais Wp = Q integrale (Ey dy) = 2 Q sin60/4 pi epsilon° x integrale (dy/y)
avec comme borne de l'infinit a racine² (L²-0,5²) pour trouvé y final de Q par pythagore.
je sais pas si ca donne la meme chose mais je pense que tout ce que je fais est corect
j'ai calculé E(tot)y = 2Ey(d'une des charge q) = 2E(de q a nouveau) sin60° (sin 60 car il est mit dans l'énoncé triangle equilateral).
ensuite je fais Wp = Q integrale (Ey dy) = 2 Q sin60/4 pi epsilon° x integrale (dy/y)
avec comme borne de l'infinit a racine² (L²-0,5²) pour trouvé y final de Q par pythagore.
je sais pas si ca donne la meme chose mais je pense que tout ce que je fais est corect
FireHead55555- Virus
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Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 01/09/2008
Re: Janvier 2005 - Question 12
Oui, c'est pcq c'est un triangle équilatéral!
marrrina- Psychotrope
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Janvier 2005 - Q12 - b)
Oulàlààà je me rend compte que j'ai pas tout capté là!
Pour le b)
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer avec précision comment on doit s'y prendre ?
En fait quoi ? On doit juste faire la somme des moments dipolaires: p(charge positive) + p(charge négative):
* p(charge négative) dans notre cas sera nul car les q sont de meme valeur et symetrique par rapport au systeme d'axe.
* p(charge positive) sera Q.x mais c'est là que je n'ai pas trop bien compris! Pourquoi on prend comme x la distance entre (0,0) et la position de q càd L.cos30 ?
Merci d'avance!!!
Pour le b)
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer avec précision comment on doit s'y prendre ?
En fait quoi ? On doit juste faire la somme des moments dipolaires: p(charge positive) + p(charge négative):
* p(charge négative) dans notre cas sera nul car les q sont de meme valeur et symetrique par rapport au systeme d'axe.
* p(charge positive) sera Q.x mais c'est là que je n'ai pas trop bien compris! Pourquoi on prend comme x la distance entre (0,0) et la position de q càd L.cos30 ?
Merci d'avance!!!
Annabelle- Virus
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Nombre de messages : 744
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 15/09/2008
Re: Janvier 2005 - Question 12
ton x(+) exprime la position de la charge positive. Comme ta charge se trouve dans la direction 1y et que la seule valeur qu'on te donne dans l'énnoncé c'est L, tu peux dire que la position de Q est L.cos30 car triangle équilatérale, tous les angles valent 60° et l'axe y sur lequel se trouve Q coupe l'angle en 2 donc L.cos30 °
Je sais pas si j'ai vraiment répondu à ta question....
Je sais pas si j'ai vraiment répondu à ta question....
Dounya- Mitochondrie
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Nombre de messages : 51
Année d'étude : BA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 02/01/2009
Re: Janvier 2005 - Question 12
En fait non...
Par rapport a quoi on doit se baser pour calculer la distance?
x là, c'est la distance entre le milieu entre les 2 charges négative et une charge négative, pourtant on calcule le moment dipolaire avec la charge positive...
J'ai compris qu'ils ont cherché la valeur en x connaissant L et l'angle mais cette distance, c'est quoi?
Dans la formule x représente quoi en fait? Je pense que c'est ca que j'ai du mal comprendre...
Par rapport a quoi on doit se baser pour calculer la distance?
x là, c'est la distance entre le milieu entre les 2 charges négative et une charge négative, pourtant on calcule le moment dipolaire avec la charge positive...
J'ai compris qu'ils ont cherché la valeur en x connaissant L et l'angle mais cette distance, c'est quoi?
Dans la formule x représente quoi en fait? Je pense que c'est ca que j'ai du mal comprendre...
Annabelle- Virus
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Nombre de messages : 744
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Date d'inscription : 15/09/2008
Re: Janvier 2005 - Question 12
Annabelle a écrit:J'ai compris qu'ils ont cherché la valeur en x connaissant L et l'angle mais cette distance, c'est quoi?
Dans la formule x représente quoi en fait? Je pense que c'est ca que j'ai du mal comprendre...
Je vois plutot ça comme une position et pas comme une distance c'est plus facile à visualiser Je pense...
x(+)= Lcos30° c'est la position de ta charge positive Q sur ton schéma et x(-) c'est la position des charges négatives q mais comme celles-ci sont symétriques ben elles s'annulent donc x(-)=0
Tjrs pas ???
Dounya- Mitochondrie
-
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Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 02/01/2009
Re: Janvier 2005 - Question 12
Non toujours pas
Pcq alors pour moi ca ne serait pas L.cos30 mais L.sin30... Pcq L.cos 30 si je regarde le schéma, c'est la position de q et pas de Q...
Arf j'ai réussi sans soucis toutes les questions de cet exam et EVIDEMMENT c'est la derniere question qui m'enquiquine!
(merci de garder patience loool)
Pcq alors pour moi ca ne serait pas L.cos30 mais L.sin30... Pcq L.cos 30 si je regarde le schéma, c'est la position de q et pas de Q...
Arf j'ai réussi sans soucis toutes les questions de cet exam et EVIDEMMENT c'est la derniere question qui m'enquiquine!
(merci de garder patience loool)
Annabelle- Virus
-
Nombre de messages : 744
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 15/09/2008
Re: Janvier 2005 - Question 12
Ce n'est pas Lsin30 mais Lsin60. Et Lsin60 = Lcos30 :-)
mathieu- Neurotransmetteur
-
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Date d'inscription : 24/08/2009
Re: Janvier 2005 - Question 12
Je le redis pcq je sais que ca te fait plaisir Monet ! :
Rôôrôôôô ! Je suis trop conne!!!! xD
Merci les ptits gars!
Rôôrôôôô ! Je suis trop conne!!!! xD
Merci les ptits gars!
Annabelle- Virus
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Nombre de messages : 744
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 15/09/2008
Re: Janvier 2005 - Question 12
tout grd merci à mathieu
Dounya- Mitochondrie
-
Nombre de messages : 51
Année d'étude : BA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 02/01/2009
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