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Janvier 2006 - Question 7

5 participants

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Janvier 2006 - Question 7 Empty Janvier 2006 - Question 7

Message par Virginie Jeu 6 Jan - 20:12

il déduit que les champs sont les mêmes pcq le potentiel est le même..
mais comment sait-on que le potentiel est le même? Evil or Very Mad
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Janvier 2006 - Question 7 Empty Re: Janvier 2006 - Question 7

Message par Cha Sam 15 Jan - 17:25

je dirais plutôt comme le champ est le même le potentiel est le même Smile
et le champ = Q/4pi*epsilon*r^2 est identique en 1 et en 2 vu que c'est la même charge Smile

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Janvier 2006 - Question 7 Empty Re: Janvier 2006 - Question 7

Message par Loucine Sam 15 Jan - 19:50

D'où est-ce que ça sort, dans le c, que E2 = E20 - E2i ???
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Janvier 2006 - Question 7 Empty Re: Janvier 2006 - Question 7

Message par Cha Sam 15 Jan - 20:03

C'est pour un condensateur dans un champs electrique E=E0-Ei
ou E0 est le champs entre les 2plaques et Ei le champs induit a cause du milieu dielectrique Wink

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Janvier 2006 - Question 7 Empty Re: Janvier 2006 - Question 7

Message par Antonio Sam 15 Jan - 21:48

Pour être plus précis, Eo est le champ dans le vide et ton champ total et la some de Eo et Ei. Comme Ei a un champ de sens opposé, E = Eo - Ei


A mon avis le potenciel est le même dans les deux cas car on parle d'un seul condensateur lié à un source qui genère un potenciel. Comme le potenciel est le même dans tout partie de la plauqe, la plaque est chargé de la même façon dans les deux motiés de la plaque et donc les deux champs généré par ce potenciel sont égaux....
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Janvier 2006 - Question 7 Empty Re: Janvier 2006 - Question 7

Message par TimPeteloup Sam 15 Jan - 22:04

Et Eo est quasi tout le temps = densité surfacique/ 2 epsilon0 non?
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Janvier 2006 - Question 7 Empty Re: Janvier 2006 - Question 7

Message par Antonio Sam 15 Jan - 23:24

dedans le condensatuer, Eo = densité surfacique / epsilon0 car tu sommes dedans la plaque le champ généré par les deux plaques du condensateur.
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Message par Loucine Sam 15 Jan - 23:34

Aaah non encore une question ! :p
On parle d'un milieu diélectrique.
Alors pourquoi (toujours à la partie c), pour calculer la densité surfacique de charges, on utilise E=sigma/Epsilon0 et pas E=sigma/Epsilon...
Epsilon0 c'est pour le vide quand même?
Alors si il y a un champ induit par un milieu diélectrique, pourquoi ne pas utiliser
E2i = sigma/Epsilon ?
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Janvier 2006 - Question 7 Empty Re: Janvier 2006 - Question 7

Message par Antonio Dim 16 Jan - 0:07

Pour avoir ton champ induit, il faut avoir un champ qui polarise ton milieu, capable de polarizé le matériel dipolaire qui est dans ce milieu (genre eau)


Le epsilon0 est présent dans le calcul car on considére le champ qui va crée ce champ induit se situe dans le vide.
donc tu as:

champ induit = - densité surfacique induit / epsilon0 . 1Eo

densité surfacique = densité volumique * charge * coeficient de deformabilité * E, le champ total


Il y a un développement clair dans le syllabus sur ce chapitre Wink
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Message par Loucine Dim 16 Jan - 2:00

C'est la même explication pour l'exercice 11 examen Janvier 2005?
On doit calculer le champ grâce à Gauss d'un cylindre de matériau diélectrique et on utilise de nouveau Epsilon0 et pas Epsilon...
Pourtant, dans ton explication, je comprends que le champ induit est supposé "venir" d'un champ exercé dans le vide donc on utilise Epsilon0 en référence à Eo.
Mais ici, le champ provient clairement du cylindre, il n'y a pas d'autre champ qui induise celui-là donc pourquoi on utilise de nouveau Epsilon0 ?
C'est la même explication et j'ai mal compris ce que t'as dit ou ça n'a rien à voir?

(Merci beaucoup!!!!!!) Very Happy
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Janvier 2006 - Question 7 Empty Re: Janvier 2006 - Question 7

Message par Virginie Dim 16 Jan - 2:21

pour moi ac gauss tu calcule deja le champ total, donc c'est déja champ dans le vide - le champ induit.. et en plus ici il ne te donne rien du tout quant au epsilon ou epsilon r donc je ne vois pas trop comment tu ferais autrement..

je sais pas si ca repond à ta question.. Smile
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Janvier 2006 - Question 7 Empty Re: Janvier 2006 - Question 7

Message par Loucine Dim 16 Jan - 12:14

Oui ok, on regarde la surface de Gauss, elle est dans le vide donc on s'en fou du matériau! Merci Smile
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