Séance 6 - Exercice 4
+3
FireHead55555
Corentin
*Lili**
7 participants
Page 1 sur 1
Séance 6 - Exercice 4
Coucou tout le monde
Ca va? Alors voilà exe 4 du TP6 on a une tour de refroidissment... Et je ne comprends pas bien le principe de cette tour...
Je sais que le but est de refroidir l'eau qui arrive dans la tour en 3 en faisant passer de l'air mais comment je ne vois pas trop...
Quand on écrit le 1er principe pour ce système on écrit =>
ma2ha2 + mv2hv2 - ma1ha1 - mv1hv1 - mlhl = 0 (avec des petits points sur les m)
Alors voilà je comprend bien cette équation mais pas le dernier terme mlhl=>?? C'est l'eau qui entre dans notre système puisque qu'il y a un signe négatif mais c'est quoi l'eau qui entre en 3? Pk alors on ne tient pas compte de l'eau qui sort en 4?
Merci beaucoup pour la réponse et plein de courage pour l'étude
Ca va? Alors voilà exe 4 du TP6 on a une tour de refroidissment... Et je ne comprends pas bien le principe de cette tour...
Je sais que le but est de refroidir l'eau qui arrive dans la tour en 3 en faisant passer de l'air mais comment je ne vois pas trop...
Quand on écrit le 1er principe pour ce système on écrit =>
ma2ha2 + mv2hv2 - ma1ha1 - mv1hv1 - mlhl = 0 (avec des petits points sur les m)
Alors voilà je comprend bien cette équation mais pas le dernier terme mlhl=>?? C'est l'eau qui entre dans notre système puisque qu'il y a un signe négatif mais c'est quoi l'eau qui entre en 3? Pk alors on ne tient pas compte de l'eau qui sort en 4?
Merci beaucoup pour la réponse et plein de courage pour l'étude
*Lili**- Dopamine
-
Nombre de messages : 112
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 10/12/2009
Re: Séance 6 - Exercice 4
Ton expression du premier principe n'est pas complète.
C'est:
ma2ha2 + mv2hv2 + ml4hl4 - ma1ha1 - mv1hv1 - ml3hl3 = 0
Tu as bien de l'air humide qui sort en 2, de l'eau liquide qui sort en 4, de l'air humide qui rentre en 1 et de l'eau liquide qui entre en 3.
C'est:
ma2ha2 + mv2hv2 + ml4hl4 - ma1ha1 - mv1hv1 - ml3hl3 = 0
Tu as bien de l'air humide qui sort en 2, de l'eau liquide qui sort en 4, de l'air humide qui rentre en 1 et de l'eau liquide qui entre en 3.
Corentin- Neurotransmetteur
-
Nombre de messages : 236
Année d'étude : Doctorat
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 07/11/2009
Re: Séance 6 - Exercice 4
Ok super C'est bien ce qui me semblait aussi ... Pourtant au tp on a écrit juste mlhl==> Donc je comprends pas cet exercice tu saurais me le réexpliquer tu crois?
Ca m'aiderait beaucoup
Merci en tout Tu gères ca m'impressionne :p
Ca m'aiderait beaucoup
Merci en tout Tu gères ca m'impressionne :p
*Lili**- Dopamine
-
Nombre de messages : 112
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 10/12/2009
Re: Séance 6 - Exercice 4
Ben je t'ai ressorti l'expression qu'il avait donnée au Tp donc je crois qu'il y a plutôt un problème avec tes notes
ps: je gère rien en combustion et en moteur volumétrique...
ps: je gère rien en combustion et en moteur volumétrique...
Corentin- Neurotransmetteur
-
Nombre de messages : 236
Année d'étude : Doctorat
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries - Option génétique
Date d'inscription : 07/11/2009
Re: Séance 6 - Exercice 4
Corentin a écrit:
ps: je gère rien en combustion et en moteur volumétrique...
moteur volumétrique, si ya ca a l'examen j'ai zero à un des deux exercice :p
FireHead55555- Virus
-
Nombre de messages : 590
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 01/09/2008
Re: Séance 6 - Exercice 4
c'est le genre d'exercice avec un cycle et une combustion qque part? Seb, sans vouloir te faire peur, je crois qu'il y a ça à chaque examen :s
yegrower- Psychotrope
-
Nombre de messages : 296
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 26/10/2008
Re: Séance 6 - Exercice 4
Non non yegor ya eu ca une fois en 10 ans ^^
C'est les exo avec une combustion mais avec un système fermé au lieu régime permanent, donc il y a plein d'équation ou on utilise du/dt au lieu de h et c'est hyper embrouillant (mais je vais tester la méthode cyril test center avec le module combustion).
Et les cycles avec une combustion quelque part dedans il n'y a aussi eu ca qu'une seule fois . L'exercice combustion c'est quasi toujours une bête chambre a combustion, parfois une petite compression/dilatation a droite ou à gauche mais rien de méchant!
C'est les exo avec une combustion mais avec un système fermé au lieu régime permanent, donc il y a plein d'équation ou on utilise du/dt au lieu de h et c'est hyper embrouillant (mais je vais tester la méthode cyril test center avec le module combustion).
Et les cycles avec une combustion quelque part dedans il n'y a aussi eu ca qu'une seule fois . L'exercice combustion c'est quasi toujours une bête chambre a combustion, parfois une petite compression/dilatation a droite ou à gauche mais rien de méchant!
FireHead55555- Virus
-
Nombre de messages : 590
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 01/09/2008
Re: Séance 6 - Exercice 4
je ne comprend d'où le prof sort que HR=34... pour l'état 1
Lise- Psychotrope
-
Nombre de messages : 328
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Séance 6 - Exercice 4
j'ai pas d'exercice 4 pour la séance 6 ...
Guiguilatulipe- Dopamine
-
Nombre de messages : 106
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 16/01/2011
Re: Séance 6 - Exercice 4
hum l'énoncé est avec les corrections par ordi normalement
Lise- Psychotrope
-
Nombre de messages : 328
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Séance 6 - Exercice 4
bon dans le théorie il met (je cite) "et donc la différence de température entre les deux thermomètres constitue une mesure de cette humidité." et ici on a 18 et 10 comme température des thermomètres mais j'arrive toujours que à 8 et pas à 34!
Lise- Psychotrope
-
Nombre de messages : 328
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Séance 6 - Exercice 4
à mon avis la différence de température entre les deux thermomètres intervient dans delta(ha) comme j'ai mis dans l'autre post et donc ça intervient bien dans la valeur de l'humidité absolue de l'air entrant dans le système...
Guiguilatulipe- Dopamine
-
Nombre de messages : 106
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 16/01/2011
Re: Séance 6 - Exercice 4
Peut etre?... Attention je ne suis pas sur
Pour hr de l'état 1 :
T1= température sec
t2= température humide
thermomètre humide s'est l'opposé d'un condenseur donc : w2=w1+ml/ma
ma2ha2+mv2hv2-ma1ha1-mv1hv1-mlhl=0
ma en évidence :
ma(cp(t2-t1)+w2hv2-w1hv1-(w2-w1)hl))=0
on divise par ma et on isole w1 :
cp(t2-t1)+w2(hv2-hl)+w1(hl-hv1)=0
w1=cp(t2-t1)+w2(hv2-hl)/(hv1-hl)
tu as w1, de la tu tires HR par la formule
(la je suis pas sur, quelqu'un sait me dire si c'est juste? : w2 tu le trouves en insérant T2dans test et x=1 donc tu as psat et sachant que phi=100%)
Puis pour HR3
attention ici j'utilise t1,2,3,4 selon l'ordre du schéma
ma2ha2+mv2hv2+ml4hl4-ma1ha1-mv1hv1-ml3hl3=0
Par contre je sais pas comment trouver ml4? w3-w4?
J'espere que je suis pas tout a fait a coté de la plaque
Pour hr de l'état 1 :
T1= température sec
t2= température humide
thermomètre humide s'est l'opposé d'un condenseur donc : w2=w1+ml/ma
ma2ha2+mv2hv2-ma1ha1-mv1hv1-mlhl=0
ma en évidence :
ma(cp(t2-t1)+w2hv2-w1hv1-(w2-w1)hl))=0
on divise par ma et on isole w1 :
cp(t2-t1)+w2(hv2-hl)+w1(hl-hv1)=0
w1=cp(t2-t1)+w2(hv2-hl)/(hv1-hl)
tu as w1, de la tu tires HR par la formule
(la je suis pas sur, quelqu'un sait me dire si c'est juste? : w2 tu le trouves en insérant T2dans test et x=1 donc tu as psat et sachant que phi=100%)
Puis pour HR3
attention ici j'utilise t1,2,3,4 selon l'ordre du schéma
ma2ha2+mv2hv2+ml4hl4-ma1ha1-mv1hv1-ml3hl3=0
Par contre je sais pas comment trouver ml4? w3-w4?
J'espere que je suis pas tout a fait a coté de la plaque
Audrey- Dopamine
-
Nombre de messages : 131
Date d'inscription : 02/09/2008
Re: Séance 6 - Exercice 4
trouvé et faut pas du tout faire ca XD c'est hyper simple
dans tc dans system il y a un ma model et dedans tu met T1=18 et Tw=10 et p1=100kPa et ca marche!!!
dans tc dans system il y a un ma model et dedans tu met T1=18 et Tw=10 et p1=100kPa et ca marche!!!
Lise- Psychotrope
-
Nombre de messages : 328
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Re: Séance 6 - Exercice 4
Bien vu merci!
Audrey- Dopamine
-
Nombre de messages : 131
Date d'inscription : 02/09/2008
Re: Séance 6 - Exercice 4
est-ce que quelqu'un arrive à la bonne réponse pour la masse d'air?j'arrive à 1911.9kg...et pas à 724.9kg...
ce que j'ai fait
(1) ma1+mv1+ml3-ml4-ma2-mv2=0 --> mv1+ml3-ml4-mv2=0 --> ml4=ma(w1-w2)+ml3
(2)ha2+w2hv2+(ml4/ma)*hl4-(ml3/ma)*hl3-ha1-w1hv1=0
puis je mets (1) dans (2)
-->ha2+w2hv2+((w1-w2)hl4-hl3)*ml3/ma)-ha1-w1hv1=0
et puis j'isole ma et ça ne marche pas...quelqu'un voit mon erreur?merci!
ha2=304.20
hv2=2555.98
hl4=84.05
hl3=134.24
ha1=292.16
hv1=2564.17
ce que j'ai fait
(1) ma1+mv1+ml3-ml4-ma2-mv2=0 --> mv1+ml3-ml4-mv2=0 --> ml4=ma(w1-w2)+ml3
(2)ha2+w2hv2+(ml4/ma)*hl4-(ml3/ma)*hl3-ha1-w1hv1=0
puis je mets (1) dans (2)
-->ha2+w2hv2+((w1-w2)hl4-hl3)*ml3/ma)-ha1-w1hv1=0
et puis j'isole ma et ça ne marche pas...quelqu'un voit mon erreur?merci!
ha2=304.20
hv2=2555.98
hl4=84.05
hl3=134.24
ha1=292.16
hv1=2564.17
Lise- Psychotrope
-
Nombre de messages : 328
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 21/05/2010
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|