Séance 7 - Exercice 3

(c) Pourquoi dans la formule P2/P1=(V2/V1)^k on utilise k=1 ? Pcq c'est la seule manière que j'arrive à P2=8bar... Or moi j'utliserais k=1,3, c'est-à-dire le k des réactifs. D'autant plus qu'on n'as pas dans une réaction isotherme, si ? ^^
Merci

(e) Comment on trouve la T4 ? J'ai voulu appliquer le premier principe mais on n'a pas la valeur de W14...

(f) Astuce pour le PCI ? J'ai fait somme des n(produits).h(produits) - n(réactifs).h(réactifs) mais j'arrive pas à -42420,1525 kJ/kgH₂

je crois que comme on di que le taux de compression vaut 8: P2/P1=8 donc P2= 8bar!

par contre je bloque aussi totalement sur le e) mais cmt trouver cette temperature? :/

Pour la temp pv^K et ca marche

Pour le taux de compression c comme dit virginie

pourtant j'avais fait pv^k et ca n'allait pas! :/ bon je reessayerai!

tu le ft comment? c koi t valeurs?

ah bah je crois qu'hier je ne savais tout simplement pas utilise une calculette, j'ai utilise la meme formule mais auj j'obtiens la bonne valeur tout va bien! merci badro

pour le c) je n'arrive pas a lamême réponse pour le travail par unité de masse de combustible j arrive à 3,67 MPa.. qqn arrive à le même réponse que le correctif et comment il fait?

Merci

pour le c) on utilise le rendement isentropique en sachant que k=1.3 calculé précedement (on est encore que dans les réactifs), on trouve T2* avec Test puis on trouve T2 = 502K et des poussières. on sait que p2 = 800 kpa (avec pi maj). sachant qu'on est avant la combustion, tu peux écrire que W(point) = somme des n(point) h(barre) des réactifs en 2 - cette même somme mais en 1, tu sais que h(barre) = h0f + cp (T2-T1) et que h0f = 0 pour 02, N2 et H2
ayant passé tes n(point) à gauche, tu as w12 = 29.2MJ/kmoleH2 et là il y a une subtilité qui sort de je sais pas où (mais que je vais apprendre par coeur au cas où...) qui dit que 1kmole de H2 = 2kg => ton w12 en masse = w12 en kmole /2

e) T4 = T3 (p4/p3)^k-1/k où k = 1.28 ( k des produits)

(f) Astuce pour le PCI ? J'ai fait somme des n(produits).h(produits) - n(réactifs).h(réactifs) mais j'arrive pas à -42420,1525 kJ/kgH2

il faut savoir que pour calculer PCI, delta T = 0 ce qui fait que tous tes h(barre) = h0f...donc il te reste plus que h0f H2O = q = PCI

Eltimbro a écrit: là il y a une subtilité qui sort de je sais pas où (mais que je vais apprendre par coeur au cas où...) qui dit que 1kmole de H2 = 2kg => ton w12 en masse = w12 en kmole /2

pour le 1 kmole de H2 =2kg c'est avec la bête formule n=m/M où M=2kg/kmol

Et pour T3 comment tu fais? =)

dans le même genre (avec les enthalpies et tout et tout), mais vu que c'est une combustion adiabatique et isobare: Q(point) = 0 , de même W (point) = 0 car pas de travail produit entre 2 et 3 ... donc tu fais toute ta petite popote avec les enthalpies avec ici reactifs et produits (avant et après combustion).
le T3 se trouve dans l'expression des h(barre) des produits... en effet h(barre) = hf0 + cp (T3 - T2) ... tu isoles T3 (c'est hyper long et tu as vite fais d'oublier un cp par ci ou un coefficient stoechio par là.....

problème chez moi: j'obtiens 1862.47...alors que la réponse attendue est 2565.7...

(d)
h°f_H2O + cp_H2O.(T₃-T₁) + 0,125.cp_O2.(T₃-T₁) + 2,35.cp_N2.(T₃-T₁) = cp_H2.(T₂-T₁) + 0,625.cp_O2.(T₂-T₁) + 2,35.cp_N2.(T₂-T₁)
où T₂-T₁=204,25K
-241 826 + 131,1.(T₃-T₁) = 29 228,175
=> T₃ = 2365,69K

(g) (h) J'ai du mal à comprendre les rendements, je ne sais pas pourquoi. Ce ne sont pas mes amis !
Pour le g, j'ai calculé la production d'entropie, ce qui m'a permis de trouver l'irréversibilité et donc d'appliquer la formule: rdt exergétique= W-I/W
Mais j'arrive à un rdt de 2% .... Ca n'est pas beaucoup :p

Quelqu'un pourrait m'aider à résoudre ces deux exercices, ou du moins me dire quelles formules utiliser et pourquoi ? Merci d'avance !

PS: Je vous souhaite une excellente année 2013 !

Eltimbro a écrit:(f) Astuce pour le PCI ? J'ai fait somme des n(produits).h(produits) - n(réactifs).h(réactifs) mais j'arrive pas à -42420,1525 kJ/kgH2

il faut savoir que pour calculer PCI, delta T = 0 ce qui fait que tous tes h(barre) = h0f...donc il te reste plus que h0f H2O = q = PCI

Tu dois le diviser (h°f_H2O) par 2 pour les unités (en kJ/kg de H2)

Loucine a écrit:(g) (h) J'ai du mal à comprendre les rendements, je ne sais pas pourquoi. Ce ne sont pas mes amis !
Pour le g, j'ai calculé la production d'entropie, ce qui m'a permis de trouver l'irréversibilité et donc d'appliquer la formule: rdt exergétique= W-I/W
Mais j'arrive à un rdt de 2% .... Ca n'est pas beaucoup :p

Quelqu'un pourrait m'aider à résoudre ces deux exercices, ou du moins me dire quelles formules utiliser et pourquoi ? Merci d'avance !

PS: Je vous souhaite une excellente année 2013 !

Pour le g, voila comment g fait :

r_ex= r_th/r_th,c

r_th=0.35 (point f)
r_th,c=1 - (T_f/T_c)=0.87

==> r_ex= r_th/r_th,c=0.4

Merci