Canal CFTR

Muccovisidose VS Choléra (question d'examen)

J'ai un peu du mal à comprendre ce canal CFTR. Pour moi, il peut faire transiter les chlores dans un sens ou dans l'autre suivant qu'il soit phosphorylé ou non, c'est juste ?

Donc ça voudrait dire que s'il est déphosphorylé, donc en présence d'ADP, il provoque une entrée de Cl- (compensée par une entrée de Na+, et puis d'eau, épaississement du mucus, ...).
Et s'il est phosphorylé, donc en présence d'ATP, alors il provoque une sortie de Cl- (et si canal bloqué par le choléra, sortie continue de Cl- et Na+ pour compenser, donc d'eau, cellule meurt).

C'est ça ?

moi il me semble que oui il faut une phosphorylation pour l'ouverture du canal mais apres CL- suit le gradient de concentration nn? c'est une diffusion facilitee pour moi!

et puis mucoviscidose=> canal CFTR reste ferme => grande concentration de CL- ds la cellule => NA+ entre pour compenser! donc pour le cholera c'est bien pq Na+ entraine le glucose ds la cellule par symport et l'eau entre par osmose!

Non, le canal ne laisse passer les ions Cl- que dans un sens!
Dans les cellules épithéliales, son ouverture (càd quand il est phosphorylé) provoque un sortie de Cl-, alors que dans les glandes sudoripares, il est mis dans l'autre sens et donc provoque une entré de Cl- !

Muciviscidose: Mutation provoque la déformation du canal qui ne s'ouvre plus donc il y a un surplus de charge - dans la cellule et ça va provoquer une entré de Na+ pour compenser ça. Donc par osmose l'eau entre et explique le gonflement de mucus bronchique.

Choléra: Toxine provoque, par un tas de réactions en chaines expliquées dans le chap 7, le maintien du canal CFTR ouvert. Donc full Cl- se barent et pour compenser full Na+ se barent aussi, et donc l'eau aussi

pourtant j'ai bien note en gras 'le transport de CL- a travers le canal se fait selon le gradient de concentration, c'est l'ouverture du canal qui est regulee'! j'ai reecoute les enregistrements et c'est ce qu'il disait! mais donc faut croire que ds les cellules bronchiques, cl- est en plus grande concentration ds les cellules, donc quand le canal est ouvert les Cl- sortent de la cellule!
ds le cas des glandes sudoripares c'est la sueur qui est chargee en cl- donc quand le canal cftr est ouvert => les ions cl- ! en tt cas selon moi c'est vrment une diffuson facilitee!

Pareil que Virginie.
Je fais pas confiance au lama qui vienne pas au cours!

Virginie a écrit:et puis mucoviscidose=> canal CFTR reste ferme => grande concentration de CL- ds la cellule => NA+ entre pour compenser! donc pour le cholera c'est bien pq Na+ entraine le glucose ds la cellule par symport et l'eau entre par osmose!

???

Pas compris l'histoire du glucose :p
Mais ok pour le reste:
Si canal phosphorylé, il s'ouvre et les Cl- suivent leur grandient de concentration (diffusion facilitée, c'est ce que j'ai noté aussi). La concentration est toujours plus grande dans la cellule qu'à l'extérieur ou ça dépend ? (voir réponse du lama)

Mais quand on parle de diffusion facilitée, on dit que le canal est ouvert si l'ATP est hydrolysé en ADP. Or plus loin, quand on parle du choléra, on dit que c'est la PKA qui active le canal en le phosphorylant (donc + groupement phosphate). C'est quand même pas la même chose...

oui oui c'est la meme chose! et pour l'histoire du glucose c'est chap 2 je crois! le glucose est transporte en symport ac Na

Hydrolysation ATP : ATP -> ADP + Pi. Donc tu phosphoryles ton substrat (en l'occurrence ton canal)

TimPeteloup a écrit:Hydrolysation ATP : ATP -> ADP + Pi. Donc tu phosphoryles ton substrat (en l'occurrence ton canal)

Super Tim ! J'le voyais pas comme ça xD Merci !!!

Ok ça va c'est un peu plus clair je crois (En fait ... Non ... )
Merci à tous !


-> Pourquoi les Na+ sortent dans le cas du choléra ? Pcq il s'agit bien d'une sortie puisque les Cl- sortent sans arret, et donc pas d'une entrée en symport avec le glucose, comme tu dis Virginie... Donc les Cl- sortent sans arrêt, mais pourquoi ces fichus Na+ sortiraient contre leur gradient de concentration ? Qu'est-ce qui les pousse à faire une chose pareille ? :p

Les Na+ sortent pour qu'il y ait équilibre des charges,

Si il y a peu de charge - a l'intérieur, les Na+ sortent aussi

Oui oui ça j'avais compris que c'était POUR équilibrer les charges.
Ma question c'est COMMENT.
Parce que si c'est par diffusion simple ou facilitée, il n'y a aucune raison qu'ils sortent contre leur gradient de concentration, enfin ça ne me parait pas logique...
Et sinon c'est qu'il doit y avoir transport actif, mais lequel ?
La pompe Na+/K+ pourrait faire l'affaire à mon avis. Puisque grâce à elle, le milieu extérieur perd 2+ et en gagne 3 donc au final accumule des +. Je pense que c'est ça. Enfin en tout cas ça me parait logique :p

A mon avis c'est une pompe, comme quand tu relargues du Na+ dans la circulation sanguien avec le symport Na/glucose

Ca peut, ça peut ... Elles sont capables de tellement de choses nos chères cellules !

petit rappel:
on parle de transport actif lorsqu'il faut de l'ATP pour contrecarrer le gradient...
il se peut que dans les transports passif il y ait besoin d'ATP également: changement de conformation de protéine canal par exemple...c'est le cas du canal chlore car le Cl- suit son gradient mais le gradient peut être dans les deux sens (in->out ou out->in )selon où se trouve le canal ...

je sais pas si mon intervention sert à qqch mais j'avais envie de mettre ça :p