Thermo - Exercice 19

en fait petit probleme.. je comprend comment on calcule l'entropie.. la no problemo.
mais en faisant le calcul j'obtiens une valeur négative (logarithme des rapports des volumes).. en l'occurence -46 J/K mais ds le correctif le prof met une valeur positive... mais je ne comprend pas si c'est supposé être positif ou negatif.. :s
ca paraitrait logique qu'elle soit négative => diminution d'entropie car diminution de volume => on a vu en chimie que l'entropie était proportionnelle au volume disponible..
donc le prof a juste oublié le signe ou bien il y a une raison?
pcq en plus il met ln2 or c'est ln( Vf/Vi) = ln(0,1/0,2) = ln(1/2) non?

Je te conseil de pas comparer avec chimie.

En chimie tous se qui rentre dans un système est positif et ce qui sort négatif. exemple: L'énergie que t'as du donner de l'extérieur pour faire fonctionner ta réaction entièrement est positive.

En polytech ce qui sort est positif. exemple le travail qu'on va pouvoir fournir à l'extérieur du système est positif.

( Je répond pas totalement à ta question. )

D'un point de vue qualitatif:

tu diminues le volume => Moins de configuration possible => variation d'entropie négative


Maintenant niveau formule, l'intégrale de l'entropie est immédiate et S = Q/T... KOUL!

problème : que vaut Q? et la, t'as la version de Chimie et de Physique.


En CHIMIE : On observe un système : ce qui rentre dedans, c'est "+", ce qui sort, c'est "-"

=> Q = ΔU - W (donnée sous forme ΔE = Q + W)


En PHYSIQUE : on est des ingénieurs : on cherche à produire du travail, ce qui sort c'est "+" (l'énergie que l'on reçoit), ce que l'on met comme énergie dans le système c'est "-" (énergie dépensée dans ta transformation)

Q = ΔU + W

Ici, même si on est en physique, il faut prendre la version de chimie, car l'on regarde ce qui se passe dans le système.

Donc Q = -W

W = Nkb*ln(1/2)

-> Q = Nkb*ln(2)

Maintenant, il a du tourner ca dans le sens "oui alors euh, il faut prendre la valeur absolue du travail effectué, car l'on regarde la variation dans le système et non pas dans l'univers"


Trivial.

trivial en effet!! haha ce prof est incroyable!
merci bcp en tout cas! j'aurais jamais vu ca comme ca!

Le second principe ne dit-il pas que l'entropie dans un système isolé ne peut que rester stationnaire ou augmenter?

oui, et ce cas ci, il augmente

ok! donc si il n'y a pas d'apport de chaleur externe, la variation d'entropie ne peut qu'être interne et sera tjs positive! oouuhh!

... ou nulle si tu es dans un cycle (réversibilité)