Cycle Q et transfert d'électrons au cytochrome c

Bijour bijour tout le monde

(Je crois) avoir bien compris le cycle Q au niveau du complexe III, avec un QH2 qui arrive en Q0. Il
lache un electron qui arrive au final vers le cyc c (passage d'abbord vers centre 2Fe-2S puis cytochrome c1).
Il lache son autre e- vers un Q en Qi, qui devient du coup Q-.
Le QH2 lache en meme temps les 2 H+ vers le cytosol.

Le cyc c s'en va car il son hème est réduit en Fe2+, le Q au niveau du Q0 se dissocie, et est remplacé par un autre QH2 : meme chose, un e- file vers un cys c, un autre va se poser sur le Q- --> Q2-. En meme temps, celui-ci pompe 2H+ de la matrice, et devient QH2.

J'ai compris le bilan final ..
Sauf que dans les slides et le résumé (p.98 pour celui de Boris), on dit que tous les e- (donc 4 en tout) on été transferés au cyc c..
Mais non, y'en a que 2 transférés au cyc c, et deux restants sous forme QH2 non ?

D'ailleurs, que devient-il ce QH2 en Qi ?
Il va vers un autre complexe III pour lacher ses e- ?
Je comprends pas

Merci beaucoup !

Et tant qu'on y est, je tiens à préciser que lorsqu'on dit que 4H+ supplémentaires sont pompés dans le complexe IV (donc 8 en tout) , il faut bien penser que H2O N'EST PAS LIBERE VERS LE CYTOSOL, mais vers la matrice, ce qui donne un "tout" de 4H+ pour le gradient de protons ..
Voilou ...

j'ai exactement le meme probleme que toi... je comprends tt la suite des rxn sauf le 'tt les electrons ont ete transferes au cyt c' grand mystere aussi

Je pense que en faite, si on fait le bilan des QH2, il y en a 2 qui arrivent sur le site Q0 et un qui est produit sur le site Qi. Donc dans le bilan on a un QH2 qui fournit 2 cyt c et donc c'est pas de 4électrons dont on parle mais de 2 vu qu'on ne considère que un seul QH2 (on en a 2 au départ mais on en récupère un)
On comprend beaucoup mieux sur ce schéma : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Complex_III.png

oui mais apres ds le complexe 4 il faut 4 cyt C donc il ns faut bien 4electrons quelque part :/ moi je m'etais di que pe le QH2 reforme reviens ds le cycle 2 fois pour former 2 autres cytochromes C reduits mais alors y a un probleme ac les H+ => y en aurait 8 transferes vers le cytosol et pas 4..

Pareil que toi Virg, je vais demander à la prof par mail ...

Le QH2 formé en Qi revient bien dans le cycle! Si on en consomme 2 en Q0 et qu'on en produit un en Qi c'est comme si un seul était passé...

Bah quand tu le reconsomme en Q0, t'en produit aussi un autre en Qi ...

bah ouai, mais il y en faut à chaque fois 2 en Q0 pour que 1 soit produit en Qi vu qu'on passe par l'intermédiaire Q-... donc quand il y a 2 QH2 qui passent en Q0, y'a 2 électrons qui partent au cyt c et 2 qui servent à faire un QH2 qui repassera en Q0. Il n'y a pas un QH2 produit en Qi à chaque fois, seulement une fois sur 2

Virginie a écrit:oui mais apres ds le complexe 4 il faut 4 cyt C donc il ns faut bien 4electrons quelque part :/ moi je m'etais di que pe le QH2 reforme reviens ds le cycle 2 fois pour former 2 autres cytochromes C reduits mais alors y a un probleme ac les H+ => y en aurait 8 transferes vers le cytosol et pas 4..

Le QH2 produit par le cycle Q revient une fois dans le cycle, le 2ème QH2 vient du 1er complexe

T'as demandé à la prof marie?

reponse de la prof

>Un QH2 qui arrive en Q0. Il lâche un électron qui arrive au final vers le cyc c (passage d'abord vers centre 2Fe-2S puis cytochrome c1).
>Il lâche son autre e- vers un Q en Qi, qui devient du coup Q-.
>Le QH2 lâche en même temps les 2 H+ vers le cytosol.
- C'est juste

>Le cyc c s'en va car il son hème est réduit en Fe2+, le Q au niveau du Q0 se dissocie, et est remplacé par un autre QH2 : même chose, un e- file vers un cys c, un autre va se poser sur le Q- --> Q2-. En même temps, celui-ci pompe 2H+ de la matrice, et devient QH2.
- c'est juste

>J'ai compris le bilan final ..
>Sauf que dans les slides on dit que tous les e- (donc 4 en tout) on été transférés au cyc c..
>Cependant, je n'en voit que 2, et deux restants sous forme QH2 non ?
- oui
D'ailleurs, que devient-il ce QH2 en Qi ? Revient-il à nouveau sur un site Q0, ce qui produirait les 4e- au total (nécessaires pour le complexe IV)
- oui c'est juste.

mais dans ce cas ci alors, il se pose un problème via un excédent de H+ relargués ?
- il ya 4 H+ relargués par QH2 oxyde en Q au niveau du complexe III, 2 provenant de QH2 lui-même et 2 de la matrice mitochondriale.

Dans le bilan, on normalise le nombe de H+ expulsés par paires d'e- transférée (provenant du NADH ou du FADH2).

>Je vous remercie pour votre attention, et d'avance pour votre réponse, en vous souhaitant au passage un très joyeux Noel.
>
>Bien à vous.

Virginie a écrit:
Dans le bilan, on normalise le nombe de H+ expulsés par paires d'e- transférée (provenant du NADH ou du FA.

Tu veux dire quoi par normaliser?

je sais pas c'est la prof qui a ecrit.. mais en gros je pense que ns on disait qu'il y avait 2H+ expulses par QH2 forme.. et donc on aurait 8H+ au lieu de 4H+ expulses.. mais il faut pas regarder par rapport aux QH2 mais par rapport aux nbre d'electrons transferes.. enfin c'est ce qu'il me semble

Virginie a écrit:je sais pas c'est la prof qui a ecrit.. mais en gros je pense que ns on disait qu'il y avait 2H+ expulses par QH2 forme.. et donc on aurait 8H+ au lieu de 4H+ expulses.. mais il faut pas regarder par rapport aux QH2 mais par rapport aux nbre d'electrons transferes.. enfin c'est ce qu'il me semble

Mais donc dans le bilan final, on dit que NADH => NAD+ + 2e, va expulsé 10 protons. C'est lesquels c'est 10 protons?

Si on fait des mathématiques très bêtes mais un peu tordu moi je comprends ça comme ça :

Pour boucler un cycle, on a besoin de 2 QH2:
2 QH2 --> 2 e- (--> cyt c) + 2x (2 H+ relargués au cytosol) + 1 QH2

On simplifie les QH2:
1 QH2 --> 2 e- + 4 H+

En gros ce que disait Kevin mais en "langage mathématique".

Si j'ai bien compris, l'astuce est qu'on regarde l'oxydation de NADH qui donne 2e- + 2 H+. Tout ce petit monde nous permet de faire un QH2. On compte donc le nombre de H+ relargués par QH2 OR le cycle en nécessite 2 ...
Donc une oxydation, bilan net 4H+ relargués.
Après 2 oxydations : Assez de cyt c réduits (4) pour attaquer l'étape du complexe IV.

Enfin je pense que je n'apporte rien de bien nouveau à cette conversation mais l'écrire m'aide à comprendre xD