Forum des Bioingénieurs de l'ULB
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Cartes Pokémon EV6.5 : où trouver le ...
Voir le deal

Séance 3 - Exercice 2

4 participants

Aller en bas

Séance 3 - Exercice 2 Empty Séance 3 - Exercice 2

Message par romain Mer 7 Jan - 13:01

hello

Vu qu'il y a pas de corrigé pour cet exo, vous obtenez quoi comme réponse?
car je m'embrouille un peu dans le raissonnement...

Et puis dans cet exo, il faut estimer la T à la surface de l'isolant (pour les caractéristiques de l'air) mais comment peut on se rendre compte que notre estimation est fausse???

thanks

romain
Dopamine
Dopamine

Masculin
Nombre de messages : 132
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 02/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Séance 3 - Exercice 2 Empty Re: Séance 3 - Exercice 2

Message par Thomas Mer 7 Jan - 14:42

Comme tu l'as dit tu poses une température plausible T3 pour la surface de l'isolant.

Ca te permet de calculer un h et puis avec le h tu calcules le Q.

Une fois que t'as ça, pour voir si ton estimation était bonne, ben t'essaye de voir quel T3 tu trouves en utilisant le Q et le h que t'as trouvé.

en gros Q= h.2.pi.r.L ( T3 - Te)

Te est donnée c'est 20°C donc T3 = (Q / h.2.pi.r.L) + Te

si le T3 est le même que celui que t'avais estimé (ya peu de chance ...) ben t'es bon, sinon tu recommence en utilisant le T3 que tu viens de trouver comme estimation et rebelotte ....

oui c'est horrible Cool
Thomas
Thomas
A.D.N.
A.D.N.

Nombre de messages : 380
Option : Chimie et bioindustries
Date d'inscription : 27/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Séance 3 - Exercice 2 Empty Re: Séance 3 - Exercice 2

Message par Rouli Mer 7 Jan - 18:21

si le T3 est le même que celui que t'avais estimé (ya peu de chance ...) ben t'es bon, sinon tu recommence en utilisant le T3 que tu viens de trouver comme estimation et rebelotte ....

Et ce T3, c'est d'office le "bon" T3, ou c'est de nouveau juste une estimation ?
Rouli
Rouli
Mitochondrie
Mitochondrie

Féminin
Nombre de messages : 49
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 14/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Séance 3 - Exercice 2 Empty Re: Séance 3 - Exercice 2

Message par Thomas Mer 7 Jan - 18:43

ben si le T3 que tu trouves est égal à celui que t'avais estimé, oui c'est le bon T3.
Sinon faut recommencer en utilisant le T3 que tu viens de trouver, qui sera ta nouvelle estimation.
Tu trouves un nouveau Q et un nouveau h, puis tu revérifies de la même façon...

En gros faut le trouver par itération
Thomas
Thomas
A.D.N.
A.D.N.

Nombre de messages : 380
Option : Chimie et bioindustries
Date d'inscription : 27/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Séance 3 - Exercice 2 Empty Re: Séance 3 - Exercice 2

Message par heyo Mer 7 Jan - 22:28

Pour calculer le Nu et le Gr, on utilise quelles tables? car j'en ai 2 :
- dry air atmosphere
- en allemand "stoffwerte von trockener ..."

Ou bien on doit un utiliser une pour calculer un des machins et l'autre pour calculer l'autre machin?

Please help
Thanks

heyo
Virus
Virus

Masculin
Nombre de messages : 40
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 27/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Séance 3 - Exercice 2 Empty Re: Séance 3 - Exercice 2

Message par Thomas Mer 7 Jan - 22:47

ya pas de tables mais on nous a donné des feuilles avec des formules pour la convection

convection naturelle - cylindre vertical

comme Gr.Pr est de l'ordre de 10^7 la formule c'est Nu = 0,59 . ( Gr.Pr )^0,25
Thomas
Thomas
A.D.N.
A.D.N.

Nombre de messages : 380
Option : Chimie et bioindustries
Date d'inscription : 27/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Séance 3 - Exercice 2 Empty Re: Séance 3 - Exercice 2

Message par heyo Mer 7 Jan - 22:56

ouais mais pour trouver (Gr*Pr) , il faut calculer Gr et Pr --> tu dois utiliser leur formule:

Gr=rho²*beta*g*L³*deltaT/u²

Pr=Cp*u/lambda

et donc toutes ses inconnues se trouvent dans des tables ...


Car comment peux tu estimer que (Gr*Pr) est de l'ordre de 10^7??

heyo
Virus
Virus

Masculin
Nombre de messages : 40
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 27/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Séance 3 - Exercice 2 Empty Re: Séance 3 - Exercice 2

Message par Thomas Mer 7 Jan - 23:05

oui oui clair pardon, tu dois d'office calculer Gr et Pr avec les tables

Moi aussi j'ai deux tables avec des valeurs légèrement différentes mais j'ai utilisé celle qui était agraphée avec le reste des tables
Thomas
Thomas
A.D.N.
A.D.N.

Nombre de messages : 380
Option : Chimie et bioindustries
Date d'inscription : 27/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Séance 3 - Exercice 2 Empty Re: Séance 3 - Exercice 2

Message par heyo Mer 7 Jan - 23:14

waw je suis tellement à la masse que j'avais pas compris que c'était les mêmes valeurs dans ce tableau ...
merci!

et juste concernant le L, il s'agit du diamètre interne ou externe du cylindre? (ca vaut aussi pour la question 1 ...)

merci

heyo
Virus
Virus

Masculin
Nombre de messages : 40
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 27/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Séance 3 - Exercice 2 Empty Re: Séance 3 - Exercice 2

Message par Thomas Mer 7 Jan - 23:18

Pour le calcul de Nu et Pr et autres oui L c'est le diametre, intérieur vu que tu cherches le h eau-tuyau (ou vapeur-tuyau dans le 2), coefficient de convection à la surface intérieure
Thomas
Thomas
A.D.N.
A.D.N.

Nombre de messages : 380
Option : Chimie et bioindustries
Date d'inscription : 27/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Séance 3 - Exercice 2 Empty Re: Séance 3 - Exercice 2

Message par romain Mer 7 Jan - 23:44

Tu divise simplement ton Q par Lvap...

romain
Dopamine
Dopamine

Masculin
Nombre de messages : 132
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 02/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Séance 3 - Exercice 2 Empty Re: Séance 3 - Exercice 2

Message par heyo Jeu 8 Jan - 2:27

ouais tu obtiens le résultats en seconde ... et donc tu multiplies par 3600

heyo
Virus
Virus

Masculin
Nombre de messages : 40
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 27/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Séance 3 - Exercice 2 Empty Re: Séance 3 - Exercice 2

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Ne ratez plus aucun deal !
Abonnez-vous pour recevoir par notification une sélection des meilleurs deals chaque jour.
IgnorerAutoriser