Question examen

3.3.2: C'est le PFTR pcq en série la selectivité y est tjs meilleur, que le tps de séjour est moins grand et que la [R] est plus grande ou c'est pas ça qu'il fallait mettre?

4.1. c'est endothermique vous justifier cmt?!

4.3: pour le CSTR et le PFTR adiabatique , on est obligé de répondre par graphique(comme l'ex 22) ?! ou quelqu'un a réussi de manière analytique pcq moi j'arrive pas! Et pour le CSTR isotherme, par méthode analytique ça marche non?! mais vs utiliser quoi comme r(Ca)?

Merciii

3.3.2: je sais pas si t'as calculé ta sélectivité au point précédent, mais moi j'obtiens une réponse qui n'est fonction que des k1 et k2 et donc dépendante d'aucune concentration. Dooonc je dirais que PFTR ou CSTR, tu peux prendre celui pour lequel t'as un petit faible parce que c'est la même chose que ce soit avec l'un ou l'autre !
4.1. Le Châtelier, lorsque la température augmente, ta réaction est favorisée (haute conversion plus rapidement). Et j'ai un vague souvenir qu'à la visite des copies il y avait moyen de justifier ça aussi par le fait qu'il n'y avait pas de maxima aux courbes iso-vitesse. (?)
4.3. pas encore attaqué celui-là :s

3.3.2: ok suis trop à la masse c'est en // et pas en série donc je suis d'accord avec toi

4.1. dans l'intro au tp, moi j'ai un graphe avec les courbes qui vont vers la gauche, elles ont un maximum et donc il y a un POT et j'ai mis que c'était exothermique et l'autre graph les courbes vont vers la droite et pas de max et pas de POT et j'ai mis endothermique. Donc ça doit être lié, mais pq il n'y aurait pas de max quand c'est endothermique?! => j'ai lu dans le cours que si l'équilibre endothermique est atteint, la conversion augmente avec l'augmentation de la T° ce qui est bien le cas sur notre graph donc est-ce qu'on peut justifier comme ça?

Bon... j'ai essayé de faire le dernier exo. Sais pas trop si ce que je fais est juste mais :
* pour le CSTR isotherme, je dirais qu'on peut le résoudre simplement par calcul, en prenant comme vitesse de réaction (ra), celle de la courbe isovitesse sur laquelle on tombe à l'intersection de T=376 et X=0,21 ( heuu à la grosse louche en regardant mon graphique de traviole sur l'écran, un truc comme 40 mol//m³s ?)
* pour le PFTR adiabatique, tu connais ta température d'entrée (Te), tu peux calculer le coefficient angulaire (1/deltaTa) de la droite X= (1/(deltaTA))*(T-Te)
Après, en traçant cette droite, je prendrais chaque intersection ( enfin quelques unes :p ) avec les courbes isovitesses, et tracerais avec les valeurs de ra et de X correspondantes le graphique de (-1/ra) en fonction de X...
L'aire sous la courbe te donne tau/Cao, donc tu as accès à tau et donc à V
fiouf...
* CSTR adiabatique... heuuu tu traces la droite X= (1/(deltaTA)) avec la Te=376K, et son intersection avec la conversion recherchée te donne la vitesse de réaction que tu utilises ??

Auuucune idée si ce que je fais est juste, pour moi c'est comme l'exo 22 des Tps mais ici tu connais à chaque fois ta température d'entrée... Et donc je résoudrais tout grâce au graphique donné mais ne tracerais un graphique que pour le PFTR adiabatique.

Et si on avait eu un PFTR non adiab? Normalement pour une exo on prend les intersections avec les sommets (on suit la POT) et on trace Levenspiel mais pour une endo? Celle d'exam y a pas vraiment de sommets? si?

qqu´un peut m´expliquer comment on résout l´exercice 4.2 et 4.3 ?? je ne comprends pas...
merci

chrisbinski a écrit:qqu´un peut m´expliquer comment on résout l´exercice 4.2 et 4.3 ?? je ne comprends pas...
merci

4.2 je me suis servi de l'équation de bilan de chaleur en réacteur adiabatique. (on connait X, Te et tous les éléments de deltaTa).

Pour la 4.3 je ne sais pas trop mais ce que dit Émilie dans son post a l'air censé.

aaah ok pour le 4.2...moi j´avais pas vu qu´on a les éléments de deltaTa... merci

Christi t'a bien un réponse pour 4.2 du genre de 391° (j'ai pris le X= 0.77 et Ca0 = 100)

Et pour le PFTR adiabatique quand on calcule DeltaTa on prend comme Ca0 la concentration initial du début début (100) ou alors la concentration initial après le CSTR iso-T soit 79 ??

pour le CSTR adiabatique (avec X=0.77 et Ca0=100), j´ai obtenue une T=374,5 K
pour le PFTR adiabatique (X=0.54 et Ca0=100) j´ai également obtenue 374 K

moi j´ai pris tjs comme concentration initiale 100, mais mnt je ne suis pas sûre si c´est correcte...

j'avoue que j'y avais pas pensé au Ca0 qui varie à l'entrée de chaque réacteur, mais ça me paraît plutôt logique de faire varier la pente à chaque fois...
et sinon Alex, je pense que tu as fait les pentes dans l'autre sens que moi : vu que c'est endothermique, j'ai fait mes pentes vers la gauche (DHr positif donc DTa négatif). ça me donne des valeurs de T plus petites que 376K

Oui je me suis planté. Donc à mon avis, le Ca0 varie à l'entré de chaque réacteur.

je suis d'accord pour Ca0: si on fait le bilan sur un réacteur, c'est la concentration à l'entrée du réacteur, pas à l'entrée du système.... enfin, ça me semble le plus logique.

D'un autre côté si tu regardes sur le pdf de l'assistante, pour le PFTR auquel on fait suivre la POT en réinjectant du réactif froid, on garde la même pente et donc le même dTa....malgré qu'on a légèrement modifié la concentration.

Dilemme :p

Sinon le 4.2 j'arrive numériquement mais graphiquement cela marche comment ?

Ps: quelqu'un peut confirmer, pour dessiner levenspier on à diviser tous les r obtenu par 100 (car Ca0 = 100) ou alors par notre Ca0 à l'entré du PFTR adia ?
Ps2 : les temps de séjour obtenu sont stridulements petits...

pour moi ce serais aussi plus logique de changer la Ca0, mais si on regarde l´exercice 18 de la séance 10, on utilise que la concentration initiale...bizzare

personne sait ?

bon ben je propose que si ya ça à l'examen, un max de personnes pose la question comme ça ils mettront ptetre ça au clair, ou pas ^^ enfin autant essayer