Janvier 2009 - Questions 1k + 1l + 2

Alors si qqu trouve qqc de correcte pour le 1.k et 1.l je serais curieux de savoir comment il a fait^^
Ensuite, je sais plus comment on résout l'exo 2 à partir du point c (+ précisement à partir de T°3), donc si qqu saurait m'expliquer ca serait cool...

Merci d'avance

ptite question pour le cycle frigo on suppose que la vanne est adiab. ou pas...et pour le cycle moteur comme on néglige le travail est ce qu'on considère qu'elle est aussi adiab. car bon ds certain exo on considère que les pompes et vannes sont adiab même qd c'est pas noté dans l'énoncé...parce que j'ai l'impression que ds le cours on considère tjrs que les machines sont adiab. meme qd c'est pas ds l'énoncé (compresseur ,turbine, pompe, vanne) ...dc voilà merci

les vannes sont toujours adiabatiques, quand aux pompes, tous les cycles théoriques qu'on à vu (à part stirling et ericsson) les pompes et turbines sont adiabatique (et réversible) également; donc je dirait que oui...

@ju: srry pas encore refait ct'exam

pour ju... ben tu fais les deux équations d'un échangeur réel comme ds l'exo 7 du tp 3 (ac le régénérateur) ou bien tu va voir ds le cours de transfert... et dc tu te retrouve ac deux équations à deux inconnues (efficacité et T13) et tu résous...dc tu trouve T13 et l'efficacité (car T13 tu sais pas le trouver via la transfo.du cycle combustion)

Bah moi j'avais plutot : rendement = m h2o ( h5 -h4) / m produit h12 - m h2o h4 seulement j'obtiens que de la merde, une efficacité négative par exemple :s

ET Gab, tu peux pas utiliser les températures dans l'expression du rendement de l'échangeur (on est en changement de phase pour le cycle avec l'eau et il est pas marqué que les produits de combustion étaient des gaz parfaits)

tu utilise pas le rendement mais l'efficacité d'un échangeur réel:

Eff = Q réel / Q pft il l'a donné dans l'intro du tp 4 même si on l'a utilisé dans le tp3

.... c\'est ce que j\'ai appliqué Gab, c\'est juste que dans les TP, il a mis T2-T1/T3-T1 mais cette formule vient de m (h2-h1)/m(h3-h1). Il a juste simplifié les m si le débit est le meme des 2 cotés (ici c\'est pas le cas), ensuite il a transfo les h en Cp T et ca tu peux le faire que si tu as un gaz parfait (à nouveau ici c\'est pas le cas).

[edit] tu peux aussi mettre sous forme Cp T pour les liquides et solides (Cv +/- égale à Cp si je me trompe pas à confirmer svp).

ben tu laisse ac les débit massique et les enthalpies. le débit massique de la combustion on te le donne (sauf que l'on te donne celui du combustible mais bon comme il y conservation du débit ton débit total des produits=débit du combustible) et celui de l'eau tu le trouve comme tu as tt du cycle de l'eau...dc ac les deux équations tu trouve l'éfficacité et h13... comme tu as h13 ben tu trouve T13 ac l'équation de l'enthalpie des produits...

rem: la formule que tu as mis plus haut tu dois la faire dans les deux sens pour T2-T1 et T4-T3...dc tu te retrouve ac deux formules ac comme inconnues Eff et h13

et oui pour les liquides et solides: Cv=Cp

oué je sais bien mais je comprend pas pourquoi tu veux absolument avoir h13, on le connait pas et c'est du boulot pour rien... si tu regardes la formule que j'utilise plus haut on connait tout. h12 tu le trouves en multipliant Cp produit avec t'as température T12. (Cp produit tu l'as trouvé au point j). Mais le truc, c'est que j'obtiens un truc négatif (pareil avec ton système de 2 équa à 2 inconnues) et je piges pas pourquoi. Le seul truc qui pourrait être mauvais c'est mon débit massique des produits, tu utilises quoi?

ben le truc c que tu as 5 gr/s de méthane mais à ca à mon avis tu dois rajouter le débit d'O2 et N2 pour respecter la stoechiométrie..dc tu calcul par pondération de 5 gr/s avec les coefficient stoechimétrique pour trouver le débit d'O2 et N2 qui s'y ajoute et tu fais pareil ac les produits tu pondéres les 5 gr/s ac tes coefficient stoéchiométrique et tu trouve ton débit total des produits... et attention que pour tes h de combustion tu dois le mettre en KJ/KG (et pas en KJ/Kmol) sinon ta déjà un prob d'unité... rem que si tu met ton h prod total en KJ/KG de combustible il te suffit juste de multiplier par ton h prod tot par le débit de combustible (5gr/s)

PWAAAAAH!!! vous commencez comment pour cet exo??? je sais pas d tout comment... à chaque fois j'ai l'impression qu'il me manque une donnée... -.-
rien que pour le petit a) je troune en rond ((((

c'est simple, T9 = 25°C et il te dise que l'état 9 est à l'état saturé, comme 9 est juste après un condenseur ca ne peut être que du liquide saturé --> x9 = 0

Voilà

oh putain comment je peux passer à côté de ça... O.o
y a pas intéret à faire le m^me genre de connerie à l'exam =(


pour le b) t'as trouver sans utiliser le T6= -20°C? parce que j'aurais tendance à aller directement à la facilité^^

pcq je trouve une réponse, mais pas bonne apperemment...
avec le rendement isentropique du compresseur et le premier principe sur celui ci aussi....
enfin dis moi si t'as fait quelques chose dans le genre?

pour julie... voilà si tu met bien ton H prod en KJ/KG de combustible (dc tu prend ton h en KJ/Kmol et tu divise pas le poids d'une mole de combustible dc tu te retrouve ac des KJ/KG de combsutible) et puis tu le multiplie par le débit de combustible entrant...et voilà

me suis trompé: le débit entrant c bien 2 g/s et pas 5

si je cherche h13 c pour trouver T13 car c vrai que si tu cherche l'efficacité seulement la première équation suffit (ac h12) mais pour trouver h13 ta besion de la seconde et dc tu trouve h13 (mais je viens de lire que l'on dem pas T13 au fait...lol)

en fait qu'en ils disent que la puissance frigorifique est égale à 75kW, elle correspond à quoi cette puissance???
pour moi elle correspondait à la puissance du compresseur puisque dans un cycle à changement de phase le seul travail correspond à celui du compresseur...
parce que je me suis planté pour trouver h6, donc je vois pas trop comment le trouver sans utiliser le T6 donné...

Alors oué l'efficacité frigo c'est pas la puissance du compresseur... en fait c'est égale à Qpoint f, dans la théorie c'est marqué dans la partie cycle à compression de vapeur, Qpoint f = mpoint (h1-h4)

[edit] deso pour le retard jt parti miam

t'obtiens aussi une T3 = 24.4°C et T4=25°C? ça me parait bizzar une absence d'écart de température netre les 2 bornes de l'échangeur... mais en même temps ça peut être correcte vu qu'on se retrouve sans doute sous la cloche et donc l'apport de Q n'induit pas une augmentation de température...?

raaah ça manque de corrigés... =(

xD, alors moi j'ai = 497.14K et T3 = 244.24K ..... enjoy

alors une T3<0°C c'ets pas mal non plus ça^^ hahaha

waibon tant qu'on y est juste pour checker, ton T12 il donne quoi?
j'ai 2834K un peu beaucoup il me semblêe

lol déso me suis trompé haha c T8 = 244.24... T3 c'est easy a trouver P3= 2500kPa et s3 =s2 car pompe est isentropique l'état 2 bah tu l'as déjà trouvé.

Pour T12--> 2793.254K

(heu T3 =25°C si je me souviens bien)

[edit] si il est mis gaz caloriquement et thermiquement parfait corr à Cp= cste (marqué dans le cours) donc faut prendre PG mixture pour la combustion

bon! pour l'exo 2

en fai tj'ai un ptit soucis pour bien me faire une idée du système:
-en 1 on à le milieu ambiant aux conditions données dans lénoncé P1= 100kPa, T1=15°C et phi1=40%)
- le compresseur est juste entre 2et 3, mais alors quelles sont les différences entre 1 et 2 à part qu'en 2 le fluide est aspiré et que donc M= 0,3?

jme souviens que j'avais eu le même probl de compréhension en janvier O.o

je me suis aussi posé la question, mais perso moi j'ai mis T2=T1 et P2=P1 mais c'est qd meme bizarre pk il demande ca si c'est les memes valeurs?

voila je me posais la même question... je trouve ça louche tout de même :s
par contre t'as fait comment le rapport Cp/Cv du mélange???

Alors k =Cp/Cv donc je me suis dit que k mélange = ma Cpa +mv Cpv/ (ma Cva + mv Cvv)

Une fois que tu as ca, moi j'ai mis en évidence ma comme ca ca se simplifie et tu obtiens : k mél = Cpa + omega1 Cpv / (Cva + omega1 Cvv)

J'ai obtenu 1.399 ce qui change quasi rien (ma =masse de l'air et mv = masse de vapeur)

pour le calcule de T3, j'utilise le rendement polytropique, qui fait qu'on obtiens n, utile pour la formule pv^n=cste
<=> T3= T2*(P3/P2)^(n-1/n) , P3/P2 est le rapport de pression...

mais comment on fait pour trouver la température et la pression d'arret?