Janvier 2008 - Questions 3 + 4

Question 3a :

quelqu'un aurait pas une piste pour trouver le nbre de moles nécaissaires en a?????

Q = n Cp (delta T) marche pas on a pas les températures....
Pv = nRT nous avance pas nn plus....

tu calcules le delta H°_r de la combustion d'une mole de méthane et tu trouves le nbre de moles necessaires pour produire 12kJ

Ok c'est nickel ça marche merci

Question 3b :

et pour le b) jcrois que jpars un peu de travers....
jme dis que la chaudière nous fournit une énergie de 12x10³ J/s
on regarde la quantité d'eau qu'on peut chauffer de 40° avec cette énergie...

Q= n x Cp x "delta"T
12 x10³ = n x 75,29 (dans les tables) x (40+273)
ça me donne 0,509213 mol/s
ce qui est bcp trop peu (9,173576 g / mol)....


Question 4 :

Ne parlons pas du 4 non plus...
(Pobs+ a(n/Vobs)²) x (Vobs - nb) = n R T
et on nous dit que
Vobs = Vpft - 343,5 x 10^(-6) [en litres]
et Vpft = Vobs - 782,6 x 10^(-6) [en litres]
c'est pas du tout logique d'avoir 2 trucs différents lpour la même valeurs :'(
lancez moi une bouée de sauvetage j'ai galéré la dessus tout l'aprèm sniff

Question 3b :

pour chauffer un gramme d'eau d'un degré il faut 1 calorie. Tu calcules l'energie necessaire pour chauffer ta qté d'eau de 40° et sachant que ta chaudière ne peut en fournir que 12kJ, tu peux calculer la qté d'eau que ça permet de chauffer a la bonne température ce qui te donne ton débit

Question 4 :

pour le 4, le volume observé est bien celui que tu observes en réalité, quant aux 782 microlitres, c'est une valeur théorique: nbre de particules*leur taille... Je pense que la différence vient du fait qu'on ne considère pas les interactions entre particules qui auraient comme 2nd effet une petite contraction... enfin, c'est l'explication que je me suis donné pour réussir a obtenir les données du correcteur... et je les ai obtenues

Question 3b :

tu t'utilise laquelle pour la question b? ça donne pas tt à fait le mm résultat que celui donné ds les feuilles nn?

on trouve Vpft avec PV = nRT

lol, je calcule le volume occupé par le gaz parfait (PV=nRT) et je retire 343.5mm³ au volume ^^

Question 4 :

Mais y a un truc pas logique. Dans le cours theorique on a ecrit que le volume d'un gaz parfait est plus gros que le volume d'un gaz reel, dans les memes conditions. Et là on a un volume observé plus petit...

ha on passe a la question 4 la ?
alors je n'ai pas compris du tout si quqn sait m'expliqué :

donc on nous dit que le volume observé est inferieur au volume parfait de xxx donc Vréel < Vpft

mais on nous dit aussi que le produit exclut nb = 782uL
or dans l'equation de VdW : le volume parfait = Vréel - nb donc ca voudrait dire que le volume réel est plus grand que le volume parfait.

Donc dans le meme exercice pour la meme experience on nous dit que Vréel > Vpft et que Vréel < Vpft

quqn pour élucider ce mystère?

c'est assez embetant, j'avoue... dans la resolution, je l'avais juste accepté comme une donnée... ça mène a la bonne reponse, mais c'est vrai que c'est le contraire de ce qu'on avait appris

Coucou, juste de passage xD

Euh, Seb il me semble que tu te trompes...

L'exo dit que Vparfait > Vréel, donc que le volume observé est plus petit que celui du gaz parfait, jusque là on est d'accord.

Mais l'équation de Van Der Waals, c'est Vréel = Vparfait - nb. Ce qui est logique puisque le probuit nb tient compte de la taille des volumes des particules donc Vréel est obligatoirement plus petit que celui du gaz parfait, ce qui concorde avec l'exo.

La partie (V - nb) dans l'équation, V indique le volume de l'espace du container par exemple et non le volume disponible. D'ou a cause de la taille des atomes, il faut soustraire le fateur nb pour trouver le vrai volume.

le volume réel est plus petit que celui du gaz parfait ><
ha bon 0.0 dans mes note j'ai mit que le volume réel est plus grand que celui d'un gaz parfait car les molecule ne sont plus ponctuelles mais prennent de la place et qu'elles ont des interactions répulsives.

VdW: [P+a(n/v)² ][V-nb] = nRT = PV

donc les deux membre de gauche représentent bien le volume parfait et la pression parfaite puisque que tout ce qu'on fait c'est réecrire l'equation des gaz parfait avec une correction sur la pression observée (réelle) P et le volume observé (réell) V.

donc dans mon interpretation Vpft = Vobs - nb, et Ppft = Pobs + a(n/v)²
c'est que j'ai noté cette année au sémi et puis j'ai été voir dans le séminaire de Souris si je m'étais pas trompé et elle a noté la meme chose.
si j'ai tout faux quqn peut m'expliquer svp parce que si ya une question theorique la dessus c'est ca que je retape pour le moment

et tu aurais tout tes points. Ce que tu dis est bien juste. Les particules dans la théo des gaz pft n'ont pas de volume propre tandis que dans la réalité, chaque particule possède son propre volume--> Vréel > V pft

Oh, au temps pour moi tiens...

J'avais toujours cru que le volume réel était plus petit que le volume parfait, du au fait que les particules occupaient un certain volume, donc le volume du container réel était plus petit que le volume du container du gaz parfait qui ne tient pas compte des volumes des particules.

Comme quoi, l'explication du Zumdahl sur ce point est ambigue u_u

sophie a écrit:

Q= n x Cp x "delta"T
12 x10³ = n x 75,29 (dans les tables) x (40+273)
ça me donne 0,509213 mol/s
ce qui est bcp trop peu (9,173576 g / mol)....

Ton delta T c'est 40 et pas 40+273