Juin 2010 - Question 2

Comment calculer la solubilité ?
Moi j'ai calculé Ks=[Zn²⁺][OH^-]²=s(2s)²=4s³=7,71.10^-17
--> s=2,7.10^-6 mais c'est pas ça

Moi j'ai déjà un problème au point 1

Ma question sert à rien, on demande pas de calculer la solubilité xD
Au point 1, c'est quoi ton problème ? :p
Si c'est au tout début, tu fais réagir ton complexe avec du HCl (donc des H+) et ça "décomplexifie" ton complexe :p
[Zn(NH3)4](2+) + 4H+ <-> Zn(2+) + 4 NH4+
Essaie avec ça et si ça va pas précise ta question

C'est l'équation que j'ai.
C'est pour l'expression de K que j'ai un soucis:

Le K est égal à 1/Kc x K?

Ouille non ! Le calcul du K est bien plus complexe :s
Tu dois essayer de retrouver dans tes tables pleins d'equations qui, mises ensembles, reforment l'equation de l'exercice (on a fait ça dans les seminaires).

Si tu pars du complexe, la seule équation que tu aies c'est :
[Zn(NH₃)₄]²⁺ <-> Zn²⁺ + 4NH₃ où ta constante = 1/Kc

Mais ça ne t'intéresse pas d'avoir des NH₃, tu veux des NH₄⁺ dans tes produits, donc tu cherches une réaction qui lie les 2:
NH₃ + H₂O <-> NH₄⁺ + OH^- où ta constante = Kb

Maintenant, tu dois te débarrasser des H₂O et OH^- qui ne t'intéressent pas donc:
H⁺ + OH^- <-> H₂O où ta constante = 1/Ke

Donc si tu prends 1x la première ligne, et 4x chacune des suivantes et que tu fais la somme, t'arrive à ton équation de départ.
Et donc K=Kb⁴/(Kc.Ke⁴)

merci bien

Donc pour 2. 2. b) Calculez [Zn2+]. Comment est-ce que vous avez fait? J'arrive pas a la bonne reponse.

Pour la deuxieme partie de l'exo, tu forme du Zn(OH)2 si jme souviens bien, donc la t'utilise ton Ks, t'as OH- vu que t'as le pH et boum Zn2+

Moi, j'obtiens toujours Ks/[OH-]2 = 1,23.10^-15
Mon Ks = 7,71.10^-17 et [OH-] = 0,05 /0,2

=( Je ne trouve pas la faute...

pH=11,47=14+log[OH-]
Donc [OH-]=10^(11,47-14)=2,95.10^(-3)

Merci

Loucine a écrit:pH=11,47=14+log[OH-]
Donc [OH-]=10^(11,47-14)=2,95.10^(-3)

Mais tu l'as trouvé comment ton ph?

Le pH, tu le trouve avec les OH- ajoutés ou via la décomposition du NH3 en NH4 + .. ?

pH c'est racine de Cb*Kb ou Cb est la conentration de NH3

Je veux pas etre lourde ^^ , mais pour trouver ton [NH3]..
T'as donc complexe --> ZN 2+ + 4NH3 avec K=1/Kc.
Tu calcules donc le x.. meme si tu tombes sur un truc : Kc = (0.025- x) / (4x^5) ?
Aaah , question de merde !!!

En plus mon expression du K est fausse, car avec les puissance, on a pas le rapport avec les n .. Bon, je comprends définitivement pas cette question

bon le K de ta réction globale c'est 1/Ks*Kc
ta réaction globale: complexe + 2OH- <-->Zn(OH)2 + 4 NH3
vu que c'est une réaction complète tu peux dire à l'équilibre ton X= 0,025 mol ; Donc tu formes 4*0,025 mol de NH3 --> donc tu connais ta concentration en NH3,Cb et le Kb de Nh3 dans les tables. donc [OH-]=racine de Kb*0,025*4/0,2

non deja tu dois considerer ta reaction globale :
Zn(NH3)4 2+ + 2OH- => Zn(OH)2 + 4 NH3
K global = 1/(KcKs) = 5,18 * 10^6

et en fait de la j'ai considere que la reaction etait complete... je pense que c'est comme ca pcq apres j'obtiens les bonnes reponses mais a partir de quand est ce qu'on considere que la reaction est complete?

et puis ac les rapports stoechiometriques tu trouves que tu formes 0,1 mole de NH3 donc sa concentration c'est O,1/0,2 et ainsi de suite

Pour [NH3] j'ai fait un tableau:
[Zn(NH3)4]2+ <=> Zn2+ + 4NH3
ndép : 0,025 <=> 0 + 0
néq: 0 <=> 0,025 + 0,1
Donc 0,1mol de NH3 dans 200mL : [NH3]=0,1/0,2=0,5 M

Moi je pige pas comment on trouve la concentration de Zn2+ dans la partie qd on ajoute du HCl ... c'est peut etre tout con mais je beuuug completement sur cet exercice

J'ai rien diiiiiiiit hahahahaha j'en peux plus !! courage tout le moooonde

Est-ce que quelqu'un aurait les réponses finales pcq dans le recueil elles y sont pas.
Pour le 1 j'obtiens une concentration en Zn2+ de 0,125 mol/l et un pH de 4,78
Merci et courage

reponses de la question 2:

1) 1a. K=3,96.10^(27)
b. [Zn2+]= 0,125 M et pH=4,77
2) 2a. K= 5,9.10^(6)
b. [Zn2+]=8,7.10^(-12) M pH=11,47 et m=2,484g.

normalement

Et pour la partie 1.

On dit que K= K1 x K2

-K1= 1/Kc

Mais j'ai du mal avec le K2...

Pour le 1b, j'y suis a une decimale pres avec [Zn2+]=1,25M
Quelqu'un pourrais-t'il me dire comment on obtient la concentration de Zn2+?