Diverses questions
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Diverses questions
1)
En quoi la décomposition de NO2 est explosifs? Du fait que ce sont les liaisons N-O qui se libere et ça fait boum? Ou de la formation de N(triple liaison)N (exothermique)? ou des deux combinés?
La formation de la triple liaison ça pourrait pas etre ça, sinon pourquoi NH4 serait pas explosif? y'a quand même formation de NN à la fin.
2)
dans Fe: 3d6,4s2
ce sont les deux electrons du s qui se barrent en premier? non hein, d'abord de la 3d du fait que 1 e- soit dans un spin opposé et que la 3d est plus éloigné du noyau, par l'effet de pénétration. Donc d'abord Fe+1 puis fe 3+.
Ce que je dis c'est juste?
3)
on peut mettre dans le quotient réactionnel des pressions partielles et des concentrations sans distinction? on a fait ça au seminaire 20 ex 2
si oui, ça sert à quoi la relation kp=kc(RT)delta n ?
4)
pourquoi on prend tjrs un intervalle de +- 1 avec le PH in ? du fait qu'on passe d'un milieu acide à un milieu basique (saut de ph)?
5)
le Ks, il est influé par la température, quand la température augmente, la solubilité peut soit augmenter soit diminuer...?
ce qui me perturbe c'est cette relation K= exp(-deltaG/RT) selon que le delta g est positif ou négatif, T va modifier K de manière différentes en l augmentant ou diminuant.
En quoi la décomposition de NO2 est explosifs? Du fait que ce sont les liaisons N-O qui se libere et ça fait boum? Ou de la formation de N(triple liaison)N (exothermique)? ou des deux combinés?
La formation de la triple liaison ça pourrait pas etre ça, sinon pourquoi NH4 serait pas explosif? y'a quand même formation de NN à la fin.
2)
dans Fe: 3d6,4s2
ce sont les deux electrons du s qui se barrent en premier? non hein, d'abord de la 3d du fait que 1 e- soit dans un spin opposé et que la 3d est plus éloigné du noyau, par l'effet de pénétration. Donc d'abord Fe+1 puis fe 3+.
Ce que je dis c'est juste?
3)
on peut mettre dans le quotient réactionnel des pressions partielles et des concentrations sans distinction? on a fait ça au seminaire 20 ex 2
si oui, ça sert à quoi la relation kp=kc(RT)delta n ?
4)
pourquoi on prend tjrs un intervalle de +- 1 avec le PH in ? du fait qu'on passe d'un milieu acide à un milieu basique (saut de ph)?
5)
le Ks, il est influé par la température, quand la température augmente, la solubilité peut soit augmenter soit diminuer...?
ce qui me perturbe c'est cette relation K= exp(-deltaG/RT) selon que le delta g est positif ou négatif, T va modifier K de manière différentes en l augmentant ou diminuant.
Adriencdw- Mitochondrie
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Nombre de messages : 28
Année d'étude : BA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 19/09/2010
Re: Diverses questions
Jdirais :
1) Je sais pas ou t'as vu que c'était explosif ? Y'a surtout le TNT qui libère d'importante molécules de gaz donc entropie augmente, dilatation excessive, plus en plus fortement exothermique donc finalement ca pète ! NO2 est surtout présent dans le processus d'Ostwald donc jpense que si il etait explosif il l'aurait cité a ce moment la !
2) jdirais que ce que tu dis est juste.. C'est donc l'effet de paire inerte ou la probabilité de présence de tes électrons dans la s est plus important donc ils auraient moins tendance a dégager si on ne leur fournit pas assez d'énergie.. Mais jdirais que l'effet de paire inerte est surtout pour les éléments lourds du bas de ta colonne tel que la thallium ou le plomb !
3) Oui tu peux tout mettre sans vraiement séparer parce que c est la meme chose d'un point de vue de l'équation, c est un peu comme si tu mettais l'activité en réalité, sauf que t'as fait la simplification de mettre les concentrations et pressions...
4) Je sais pas j'ai pas encore checker mais je pense que c est ca, et jdirais que c est la zone du changement de couleur donc faut prendre un certain intervalle d'erreur de changement.. !
5) Je dirais (cf science de la terre et premier quadri I think) que quand la température augmente ta solublité diminue et sinon tu te réfère a K=exp(-deltaG/RT) vu que ca reste qu'une cste.. après je sais plus troop cmt ca se passe avec une exponentielle..
Après j'ai pas compris ta question
1) Je sais pas ou t'as vu que c'était explosif ? Y'a surtout le TNT qui libère d'importante molécules de gaz donc entropie augmente, dilatation excessive, plus en plus fortement exothermique donc finalement ca pète ! NO2 est surtout présent dans le processus d'Ostwald donc jpense que si il etait explosif il l'aurait cité a ce moment la !
2) jdirais que ce que tu dis est juste.. C'est donc l'effet de paire inerte ou la probabilité de présence de tes électrons dans la s est plus important donc ils auraient moins tendance a dégager si on ne leur fournit pas assez d'énergie.. Mais jdirais que l'effet de paire inerte est surtout pour les éléments lourds du bas de ta colonne tel que la thallium ou le plomb !
3) Oui tu peux tout mettre sans vraiement séparer parce que c est la meme chose d'un point de vue de l'équation, c est un peu comme si tu mettais l'activité en réalité, sauf que t'as fait la simplification de mettre les concentrations et pressions...
4) Je sais pas j'ai pas encore checker mais je pense que c est ca, et jdirais que c est la zone du changement de couleur donc faut prendre un certain intervalle d'erreur de changement.. !
5) Je dirais (cf science de la terre et premier quadri I think) que quand la température augmente ta solublité diminue et sinon tu te réfère a K=exp(-deltaG/RT) vu que ca reste qu'une cste.. après je sais plus troop cmt ca se passe avec une exponentielle..
Après j'ai pas compris ta question
Coke- Dopamine
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Nombre de messages : 127
Année d'étude : BA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 27/12/2010
Re: Diverses questions
3) elle sert à quoi alors l'equation kp=kc(RT)delta n ?
5) Fait le calcul, prend genre un deltaG positif, prend deux temperatures, puis prend un negatif, aux deux temperatures. Le K varie pas de la meme manière. Mais j'avais tjrs cru que l'augmentation de la température ça avait que un effet, genre diminuer la solubilité mais avec l'exponentielle c'est pas le cas.
2) Au fait paire inerte c'est quoi XD genre que sais que le fe+ et fe 3+ l'orbitale s va perdre deux e- sinon il reste qu'un e- et c'est pas favorable... je viens de capter que ça a pas de lien avec la paire inerte.
5) Fait le calcul, prend genre un deltaG positif, prend deux temperatures, puis prend un negatif, aux deux temperatures. Le K varie pas de la meme manière. Mais j'avais tjrs cru que l'augmentation de la température ça avait que un effet, genre diminuer la solubilité mais avec l'exponentielle c'est pas le cas.
2) Au fait paire inerte c'est quoi XD genre que sais que le fe+ et fe 3+ l'orbitale s va perdre deux e- sinon il reste qu'un e- et c'est pas favorable... je viens de capter que ça a pas de lien avec la paire inerte.
Adriencdw- Mitochondrie
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Nombre de messages : 28
Année d'étude : BA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 19/09/2010
Re: Diverses questions
3) Très bne réparti mon chère ami.. Jt'avoue que logiquement elle relie les deux cstes mais c est vrai que j'ai deja checker dans les exo qu'on mettait concentration et pression directement l'un avec l'autre.. Mais logiquement, il faudrait chaque fois passer par les gaz parfaits pour passer de concentration en pressions..
5) J'en sais rien, jte dirais juste que la température joue sur la solubilité donc s et qu'elle jour aussi ta cste vu que c est exp(dH/RT)exp(dS/R) si jme souviens ( pas encore relu )..
2) Pour moi l'effet de paire inerte, c est le fait que par exmple pour le Thallium, t'as trois électrons valenciels, donc logiquement ils devraient perdre les trois dans une réaction et donc avoir un EO=+3 mais etant donné qu'il a une orbitale s qui fait donc des lobes dans ton graphique de ta probabilité de présence en fction du rayon, donc cette orbitale s a un effet de pénétration, cad que meme si elle se trouve a la meme distance que ton orbitale p, il y a la probabilité que les électrons se trouvent très proches du noyau, contrairement a l'orbitale p! Donc il va avoir tendance a perdre d'abord l'électron de cette orbitale p => EO=+1 et "selon moi" la paire inerte designe la paire d'électron sur la s qui n'a pas réagit, mais si tu lui fourni assez d'énergie, il va finalement lacher ces deux derniers électrons..
Et pour les éléments moins lourds, ca marche pas parce que leurs différentes orbitales ont sensiblement la meme énergie, 2p ou 2s sont relativement proche on va dire.. Fin c est ce que j'ai noté
5) J'en sais rien, jte dirais juste que la température joue sur la solubilité donc s et qu'elle jour aussi ta cste vu que c est exp(dH/RT)exp(dS/R) si jme souviens ( pas encore relu )..
2) Pour moi l'effet de paire inerte, c est le fait que par exmple pour le Thallium, t'as trois électrons valenciels, donc logiquement ils devraient perdre les trois dans une réaction et donc avoir un EO=+3 mais etant donné qu'il a une orbitale s qui fait donc des lobes dans ton graphique de ta probabilité de présence en fction du rayon, donc cette orbitale s a un effet de pénétration, cad que meme si elle se trouve a la meme distance que ton orbitale p, il y a la probabilité que les électrons se trouvent très proches du noyau, contrairement a l'orbitale p! Donc il va avoir tendance a perdre d'abord l'électron de cette orbitale p => EO=+1 et "selon moi" la paire inerte designe la paire d'électron sur la s qui n'a pas réagit, mais si tu lui fourni assez d'énergie, il va finalement lacher ces deux derniers électrons..
Et pour les éléments moins lourds, ca marche pas parce que leurs différentes orbitales ont sensiblement la meme énergie, 2p ou 2s sont relativement proche on va dire.. Fin c est ce que j'ai noté
Coke- Dopamine
-
Nombre de messages : 127
Année d'étude : BA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 27/12/2010
Re: Diverses questions
ok super merci beaucoup.
j'vais essayer de trouver une reponse pour l'equation du 3), on verra.
sinon pour la température, si le prof demande d'augmenter la solubilité d'un truc, je peux pas dire la température, je sais que ça modifie mais si ça se trouve ça diminue la solubilité... donc ça craint un peu.
j'vais essayer de trouver une reponse pour l'equation du 3), on verra.
sinon pour la température, si le prof demande d'augmenter la solubilité d'un truc, je peux pas dire la température, je sais que ça modifie mais si ça se trouve ça diminue la solubilité... donc ça craint un peu.
Adriencdw- Mitochondrie
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Nombre de messages : 28
Année d'étude : BA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 19/09/2010
Re: Diverses questions
ton equation c'est juste pour passer de Kc à Kp...en exo on utilisait bien PV=nRT pour passer de C à P... mais si on te donne juste une des constantes et que tu as aucunes autres info faut bien savoir comment passer à l'autre....c'est un détail je crois...
Eltimbro- Psychotrope
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Nombre de messages : 279
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 28/09/2010
Re: Diverses questions
à l'aise merci c'est pas tjrs clair car passer de C à P ça servirait à quoi...? on a des concentrations, rien à foutre des pressions...
Adriencdw- Mitochondrie
-
Nombre de messages : 28
Année d'étude : BA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 19/09/2010
Re: Diverses questions
Non parce que si il te faut une pression partielle de l'un des constituants gazeux et que tu n'as que ton K et certaines concentrations ca peut aider jcrois
Coke- Dopamine
-
Nombre de messages : 127
Année d'étude : BA2
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 27/12/2010
Re: Diverses questions
1) D'abord il faut dire que NO2 se décompose (exothermique) parce que c'est rès instable. Là il n y a pas encore un signe de détonation: NO2 (g) -> 1/2 N2 (g) + O2 (g) deltah°= -34 kj/mol (-> exothermique). Une réaction exothermique libère de chaleur -> donc la température augmente -> Kcin (constante cinetique) augmente de facon k=A e^(-Ea/RT) -> vitesse de la réaction augmente -> plus de NO2 se décomposent plus rapidement -> encore plus de chaleur libéré -> -> -> BOOOOUUUMMM.
5) Je suis pas sur si j'ai compris tq question, mais est-ce que tu as aussi consideré que quand T change, c'est pas que K = e^(-deltaG/RT) qui change mais déjà le deltaG par deltaG = deltaG° (à 25°C dans vos tables) + RT ln Q, donc ton valeur de delta G change déjà bien avant que tu calcule K.
4) pH = pKIn +- 1. Comme on sait que le pH est un calcul des exponants d'une concentration comme 10^-2 mol/L de H+ ègal à un pH de 2. Comme chaque indicateur coloré de decompose HIn -> H+ + In-, on peut calculer sa constante Kin = [H+].[In-]/[HIn]. Donc pour être sur que l'indicateur qu'on veut utiliser va marcher, il faut que la concentration des ions de l'indicateur (In-) correspond avec la concentration en H+ dans la solution pour que il change la couleur au bon moment. Car le changement de couleur n'est rien autre que les ions In- qui sont seuls (plus des liaisons avec H+) quand on change de milieu acide à basique (on a vu ca en cours que quand un espèce réagit, il peut changer la spectre des rayons qu'il absorbe).
désolée pour mes fautes, ca arrive quand l'allemande explique mais vous me comprenez non?
Bonne chance!
5) Je suis pas sur si j'ai compris tq question, mais est-ce que tu as aussi consideré que quand T change, c'est pas que K = e^(-deltaG/RT) qui change mais déjà le deltaG par deltaG = deltaG° (à 25°C dans vos tables) + RT ln Q, donc ton valeur de delta G change déjà bien avant que tu calcule K.
4) pH = pKIn +- 1. Comme on sait que le pH est un calcul des exponants d'une concentration comme 10^-2 mol/L de H+ ègal à un pH de 2. Comme chaque indicateur coloré de decompose HIn -> H+ + In-, on peut calculer sa constante Kin = [H+].[In-]/[HIn]. Donc pour être sur que l'indicateur qu'on veut utiliser va marcher, il faut que la concentration des ions de l'indicateur (In-) correspond avec la concentration en H+ dans la solution pour que il change la couleur au bon moment. Car le changement de couleur n'est rien autre que les ions In- qui sont seuls (plus des liaisons avec H+) quand on change de milieu acide à basique (on a vu ca en cours que quand un espèce réagit, il peut changer la spectre des rayons qu'il absorbe).
désolée pour mes fautes, ca arrive quand l'allemande explique mais vous me comprenez non?
Bonne chance!
Beaa- Enzyme
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Nombre de messages : 13
Année d'étude : BA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 16/01/2011
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