Questions examen

Bonjour,

Dans un des exams, il est demandé quelle est l'importance du transport cyclique d'électron au niveau des transitions d'état entre photosystèmes.

Et je comprends pas vrmt la question ...
Donc si qqun pouvait m'éclairer, ce serait sympa!

Bonne étude

Je pense qu'on parle ici du transfert CYCLIQUE des électrons qui est différent du transfert d'énergie normal où il y a production d'ATP et de NADPH...

Il y a transfert cyclique d'électrons lorsque la Ferredoxine réduite par P700, transmet son pouvoir réducteur au cytb6f au lieu de réduire un cofacteur NAD(P)+. Il faut bien lire la page 29 du chapitre III.

Ce transfert cyclique permet de diminuer le pH du lumen sans accumulation du pouvoir réducteur. De plus, il s'agit d'un mécanisme de protection contre la photoinhibitation...

maintenant je sais pas comment expliquer le pourquoi de ces deux avantages??

romain a écrit:Je pense qu'on parle ici du transfert CYCLIQUE des électrons qui est différent du transfert d'énergie normal où il y a production d'ATP et de NADPH...

Il y a transfert cyclique d'électrons lorsque la Ferredoxine réduite par P700, transmet son pouvoir réducteur au cytb6f au lieu de réduire un cofacteur NAD(P)+. Il faut bien lire la page 29 du chapitre III.

Ce transfert cyclique permet de diminuer le pH du lumen sans accumulation du pouvoir réducteur. De plus, il s'agit d'un mécanisme de protection contre la photoinhibitation...

maintenant je sais pas comment expliquer le pourquoi de ces deux avantages??

Comme tu dis Rom c'est cyclique parce qu'au final la Fd réduite produite par le photosystème I ne va pas réduire le NAD+ via la FNR, mais va retourner réduire le cyt b dans le complexe cyt b6f. Et c'est de la qu'il vient, vu que la plastocyanine, issue du cytb6f, à servi à "recharger" la chlorophylle a piège après qu'elle ait réduit la Fd.

Cela permet :

- de diminuer le pH sans accumuler de pouvoir réducteur, donc sans réduire de NAD+. En effet la Fd red va retourner réduire le cyt b qui va liu même réduire une quinone en plastosemiquinone. La plastoquinone va se réduire une fois encore via un électron apporté par le PS II, et pomper 2 H+ du stroma pour devenir du plastoquinol PQH², qui va de nouveau être utilisé pour former de la plastocyanine et pomper d'autres protons.
Ça permet en gros de pomper des protons du stroma dans le lumen (diminuerr le pH), ce qui va assurer la force proton motrice qui permettra de régénérer de l'ATP via l'ATP synthase, sans devoir réduire du NAD+ qui est pas toujours dispo en quantité suffisante si activité photosynthétique trop intense.

- d'avoir une protection contre le photoinhibition. La je suis pas trop sur...

la photoinhibition c'est en gros quand l'activité photosynthétique n'est pas assez intense pour assurer la dissipation photochimique (photo qenching) de l'énergie apportée par la lumière. Les mécanismes d'assimilation du CO² qui utilisent l'énergie produite par la chaîne photosynthétique (NADH et ATP) saturent et NADH et ATP sont en excès. Les électrons du PSI ne sont plus évacués et ont tendance à réagir avec l'O² pour former des ROS (pas bon!). Au niveau du PS II, les molécules de chlorophylles excitées ne peuvent plus se désactiver par photochimie > formation de chlorophylles à l'état de triplet qui vont eux former des ROS avec l'O² (pas bon du tout).

Si le quenching photosynthétique est pas suffisant, ya toujours le quenching non-photosynthétique:

-absorption du surplus d'énergie par les pigments accessoires (caroténoïdes : carotènes et xantophylles), dissipation de l'énergie par production de chaleur ( dissipation non radiative, conversion interne, cycle déepoxydation-epoxydation) et fluorescence (dissipation radiative)
- passage du LHC II à l'état 2 : il va au PS I et réduit la capture d'e- au niveau du PS II, ce qui va accélérer l'activité du PS I, et donc l'oxydation du PQ (qui va un peu soulager le PS II bourré d'é-)

Finalement on peut simplement se protéger des ROS:
- la Fd red (qui justement est produite dans le transport cyclique d'électron !!) va réduire l'O² en superoxyde, qui sera éliminé par les SOD et l'ascorbate peroxidase (cf p 37 CH II)

Haha en fait je crois que c'est ça la réponse finalement, mais bon ya un petit rappel de la photoinhhibition et de la protection contre celle ci en prime ^^
C'est quand même bizarre que pour se protéger des ROS apparemment on provoque l'apparition de superoxyde qui est la base des ROS ... mais bon je crois bien que c'est ça. En plus en faisant ça la Fd red s'oxyde et désengorge un peu le surplus d'électron dans la chaîne photosynthétique.

Sinon un ptit lien sympa pour un pdf où est très (trop) bien expliqué la photoinhibition et la photoprotection



ICI

pff encore un pavé

edit: corrigé l'inversion stroma/lumen

Mmmmmmh quelle délicieuse tartine Thomas... pas encore tout lu... C'est difficile d'enchaîner après ça...

Alors:

marilda a écrit:Sinon, dans l'exam 2007, elle parle de théorie cellulaire et organismique. Elle parle du fait que dans les organismes eucaryotes hétérotrophes les cellules se différencient en cellules spécialisées pendant le développement alors que les cellules végétales sont totipotentes tout au long de la vie d'un orga végétal???

Sinon, je ne vois pas ou dans le cours on parle de cela...

Je crois en effet que c'est une question réservé au bio (comme indiqué dans le coin supérieur gauche de la feuille d'enoncé: BIOL3)

Max a écrit:Q2 d'aout 08, faut répondre quoi

Mmmmh la réponse est quelque part dans le forum, mais sinon je dirais: on est baisé, mais pas grâve la question est que sur 3 points, on passe...


Bon et aux vues des exams des années précédentes, les 4 questions qu'on risque le plus de se choper sont:

• Calcul de gradient de pression avec l'équation de poiseuille + expliquer transpi
  
• Calcul de la force proton-motrice (démonstration) + exercice
  
• Schéma en Z, expliquez ou complétez
  
• Une question sur une des hormones à la fin

Denis a écrit:
Bon et aux vues des exams des années précédentes, les 4 questions qu'on risque le plus de se choper sont:

• Calcul de gradient de pression avec l'équation de poiseuille + expliquer transpi
  
• Calcul de la force proton-motrice (démonstration) + exercice
  
• Schéma en Z, expliquez ou complétez
  
• Une question sur une des hormones à la fin

ahah, Denis, mon conseiller session ! Faites confiance à plus de trois ans d'expérience

Sinon tout comme Christelle je vois pas la question 2 d'aout 2008 ? il est ou ce questionnaire moi j'ai que la premiere sess' pour 08. Si c'est la première sess, ben c'est pas si terrible les strat d'acquisistion du fer... sans retaper les deux pages ya moyens de se chopper un ou deux points quoi..

Q2. Certaines réponses physiologiques à la lumière rouge sont dites photoréversibles, d’autres pas. Comment explique-t-on ce phénomène ?

Réponses à la lumière rouge sont de 2 types:
- événements biochimiques rapides et réversibles
- changements morphologiques lents et irréversibles ( expl: élongation des entre noeuds)

En fonction de l'intensité lumineuse nous avons trois types de réponses:
VLFR: non photoréversible induites par une faible quantité de lumière rouge ( expl: la germination des graines)
LFR: photoréversible induite par 1µmol à 1mmmol/ m² de lumière rouge ( expl: mouvement des feuilles)
HIR: peu photoréversibles et proportionnelle à l'irradiance

marilda a écrit:Q2. Certaines réponses physiologiques à la lumière rouge sont dites photoréversibles, d’autres pas. Comment explique-t-on ce phénomène ?

Réponses à la lumière rouge sont de 2 types:
- événements biochimiques rapides et réversibles
- changements morphologiques lents et irréversibles ( expl: élongation des entre noeuds)

En fonction de l'intensité lumineuse nous avons trois types de réponses:
VLFR: non photoréversible induites par une faible quantité de lumière rouge ( expl: la germination des graines)
LFR: photoréversible induite par 1µmol à 1mmmol/ m² de lumière rouge ( expl: mouvement des feuilles)
HIR: peu photoréversibles et proportionnelle à l'irradiance

OUI c'est ça, la photoreversibilité dans le R c'est bien lié au type de rayonnement VLF , LF, HR. !!

est ce que qqun aurait une idée pour l question 2.c. de l exam de juin 07, à savoir calculer la concentration de K+ interne en ayant calculé la force proton motrice?Un truc me turlupine c est qu on dit qu il s agit d un CANAL à K+ hors un canal est un transport passif donc ne dépendant pas d une force proton motrice??!

Exact, c'est une attrape. On en a fait un similaire au cour. Elle mentionne la force proton motrice pour nous induire en erreur. QUand elle dit canal, ou tout ce qui fait penser à TRANSPORT PASSIF, on calcul avec l'équation de Nermst.

Bref: TRANSPORT PASSIF --->NERMST
TRANSPORT ACTIF -----> PROTON MOTRICE

alors on ne sait tjrs pas comment ce transfert cyclique augmente le pH du lumen... [/quote]

Heu tu voulais dire diminue le pH du lumen. Il y a libération de H+ au lumen à deux endroit:
- libération de H+ lors de l'oxydation de l'eau au niveau du complexe de production d'O2.
- libération de H+ lors de l'oxydation de la Plastoquinone: PQH2--> PQ

Le transport cyclique diminue le pH du lumen ( libération d'H+) sans accumulation de pouvoir réducteur ( sans synthèse de NADPH).

Bon j'ai une réponse précise sur le rôle de l'augmentation du pH dans la protection contre la photoinhibition.

La diminution du pH dans le lumen, dûe au transport cyclique, est un "senseur", "un capteur de l'excès d'énergie". En effet, on entre dans un transport cyclique lorsque la lumière est saturante et le CO 2 limitant --->Si le CO2 est limitant, ça ne sert à rien de produire du NADPH pour entrer dans le cycle de Calvin vu que ce cycle fonctionne déjà à son max (cfr CO2 limitant).

En réponse à la diminution de pH, deux réponses sont activées:

1) La diminution du pH stimule la dé-époxydation de la violaxanthine en zéaxanthine, ce qui dissipe l'excès d'énergie sous forme de chaleur (quenching non photosynthétique).

2) La diminution du pH augmente la quantité de PQH2 (réduction de PQ dans le lumen favorisée car bcq de H+ présents). Or, si PQH2>PQ, il y a un changment de conformation de LCII qui se déplace vers le photosystème I et qui est une manière de ré-équilibrer l'énergie entre les photosystème


Bref, le transport cyclique et la diminution de pH dans le lumen qui en découle joue le rôle de signal d'excès d'énergie lumineuse et active deux mécanismes de défenses.

Il s'agit donc d'un système efficace de protection contre la photoinhibition.

ok mais PQ pas réduit dans le lumen (selon les schémas en tout cas), mais entre PSII et le complexe cytb6f qui sont dans la membrane des thylakoïdes. Mais ça change rien au fait que comme tu dis PQH2 > PQ (dans membrane) induit le changement de conformantion de LHCII et rééquilibre l'énergie entre les photosystèmes

edit : apparemment c'est aussi écrit que a un moment il diffuse a travers la membrane donc p-e que ça veut dire qu'il traverse la membrane (et donc qu'il était dans le lumen avant) et pas juste qu'il diffuse à l'intérieur de celle-ci. Je sais pas c'est un peu vague mais dans le schéma en tout cas le PQ/PQH2 quitte pas la membrane...

marilda a écrit:Q2. Certaines réponses physiologiques à la lumière rouge sont dites photoréversibles, d’autres pas. Comment explique-t-on ce phénomène ?

Réponses à la lumière rouge sont de 2 types:
- événements biochimiques rapides et réversibles
- changements morphologiques lents et irréversibles ( expl: élongation des entre noeuds)

En fonction de l'intensité lumineuse nous avons trois types de réponses:
VLFR: non photoréversible induites par une faible quantité de lumière rouge ( expl: la germination des graines)
LFR: photoréversible induite par 1µmol à 1mmmol/ m² de lumière rouge ( expl: mouvement des feuilles)
HIR: peu photoréversibles et proportionnelle à l'irradiance

C'était ça la question 2 d'août 2008... et la réponse que va avec (merci Marilda). Et l'exemplaire d'exam où est-ce que je l'ai eu ?? Euuuh bah ça c'est une colle, sur l'U.V. je suppose, je ne sais pas...

Quelqu'un pourrait m'expliquer ce qu'il faut répondre à la question 2 de 2003 Comment l'activité de la pompe à protons influence-t-elle la diffusion de K+ aux travers des canaux membranaires ou l'accumulation des sucres dans la cellule à partir de l'apoplasme?

la pompe a proton pompe les protons du cytoplasme et les rejette dans l'apoplasme. Ca crée donc un gradient de proton (force proton motrice) et une différence de potentiel membranaire (plus de charges + dans l'apoplasme, Delta E négatif dans le cytoplasme).

Les cations K+ de l'apoplasme vont dont pouvoir diffuser par les canaux (transport passif, dans le sens du gradient) vers le cytoplasme qui est 'plus négatif' (ou moins positif) que l'apoplasme.

La saccharose (non chargée) va pouvoir être transportée dans le cytosplame par transport actif secondaire, par symport avec les protons (utilisation de la force proton motrice).

voila