Janvier 2007 - Questions 2 + 3

question 2
on sait "delat"T= 6,5°x
et Pf = 10^(-x/16)

M.B 62,08° et chamonix 74,44°
on peut pas utiliser "delat"T= 6,5°x (c'est trop simple et puis c pas la mm réponse)

j'ai essayé ln Pi/Pf = "delta"H/R (1/T2 - 1/T1)
en prenant T2 = 347,59K
T1 = 62,08K
Pi = 10^(-4,808/16)
Pf = 10^ (-x/16)
et puis j'essaie de trouver x mais ça va pas :'(

question 3

j'arrive le a) mais c'est normale que la Kébul a comme unités des kelvins (alors qu'avec les degrés on arrive à la réponse)???
et le b) on utilise quand même

"delta"T (kelvin ou degré???) = Kébull x molarité x facteur van' t hoff

Van' t hoff c'est la mm chose que "constante de dissociation"?????
Qu'est ce que ça vient faire la densité de l'eau dans cet énoncé

le soluté pris en compte : NaCl (0,0856 mol) + AgNO3 (0,05887 mol) ---> AgCl (les mol de AgNO3 ou NaCl??? normallement le moins nn?)

Alors pour la question 2:
tu dois prendre comme deltaH ton deltaH vap pour l'éthanol, puis apres a partir de leur ptite equation tu trouves la pression de vapeur a 4,808 km (T=62,08°)
Apres tu prends l'équation de Clausius clap tu trouves ton autre pression de vapeur.
Puis tu utilises le fait que x= - 16 log P et tu trouves!

Question 3
a)vu que c'est un delta, peut importe que ce soit en degré ou en kelvin, pcq ca reviendrait au même de tte façon

puis apres c) sans doute: c'est une réaction de précipitation, donc Ag+ + Cl- -> AgCl (s) (et ton équation peut servir aussi)
il faut calculer le nombre de moles avant réaction, puis apres réaction. Le nombre de mole de ta fin de réaction sera utilisé pour la molalité mais sans le facteur de van t'hoff

et van t'hoff est différent de la constante de dissociation, elle te permet en fait d'obtenir ta concentration finial qui te servira comme molalité dans ton calcul (tout ce genre de réaction sera approfondit au deuxième quadri enfait...)
Si tu vx les détails des calculs dis le moi (jai la correction dnc ^^)

jsuis pas contre un peu de détail

Exercice 2
Je cherche l'enthalpie de vap "delta"H
C2H5OH (l) --> C2H5OH (g)
on fait "delta"fH des produits- "delta"fH des réactifs
-235,10-(-277,69) = 42,59 kJ/mol
après je choisis
T1 = 74,44° = 347,44 K
T2 = 62?018° = 335,08 K

ln (P1/P2) = "delta" H / R (-1/T1 + 1/T2)
P2 = 10^(-4,808/16) = 0,500611 atm

j'obtiens P1 = 0,5289910 atm
altitude = -16 log P1 = 4,4248 km (ce qui est bcp trop)

Exercice 3

en fait ici, comme on a pas encore bien vu le facteur de dissociation...., il servirait pas plutôt à nous indiquer si HCOOH est dissociable ou pas????? (en fait pas puisque c'est un alcool et Van T'Hoff ici doit être = 1)

c) AgNO3 + NaCl ---> AgCl
10g 5 g
0,05887 0,0856 (nbre de moles)

En fait logiquement on sait former que maximum 0,05887 mol de AgCl
donc la formule serait
"delta T" = 0,05887/0,1 x 0,513 x 2 = 0,604°

or si on regarde la réponse c'est l'autre nbre de mole qui est pris en compte....
0,087778 / 0,1 x 0,513 x 2 = 0, 9°

jpige pas trop :s

Ex2:
ta P2= pression a 4,808km= 10^(-4,808/16)=0,500610...=0,500 atm et c'est a 62,08°
tu fais donc avec CC, le ln (P1/P2)= 0,54338 donc P1=pression chamonix=0,8609
puis de la tu trouves la bonne réponse, t'as ss doute du utilisé une mauvais pression pour le mont blanc!

Ex3:
b) le facteur de dissociation nous sert vraiment a trouver qlq chose, pas spécialement savoir si, ici, c'est dissociable ou pas, il faut savoir qu'ils adooorent mettre des questions assez shmet!
Donc faut faire absolument le bilan des concentrations:
HCOOH (aq) + H20 (l) -> HCOO- (aq) + H3O+ (aq)
(t=o) 2,17 ; cst -> 0 ; 0
(t=x) 2,17-x ; 0 -> x ; 10^(-7)+ x = x (10^-7 cest comme ca pour les acides bases, et on néglige tellement il est petit)

Donc [HCOO-].[H30+] / [HCOOH] = (x²)/(2,17-x) = cst de dissociation = 1,772 10^(-4), tu cherches x en faisant une equation, tu trouves x=O,06192 mol/l (concentration donc)

Tu introduis le x dans le tableau et trouves ton nombre de moles finales en multipliant pas ton volume et additionant toute ta ligne (la jsais pas trop pourquoi ^^) n=0,0223mol

puis tu peux trouver ton deltaT! ouuuuuuuuuuuuui

Jspr que ca a pu t'aider couragggee hein

c'est un probleme de conversion... assure toi que tu travailles avec des Joules et non des kiloJoules et toutes les donnes pour qu'elles collent a ta valeur de R

ps: pour l'ex 2

quant a la question 3, il est pas possible de dire simplement que c'est un acide => libere un H⁺ dans l'eau => coef de Van't Hoff =2 ??

jsais pas, la chimie et moi ça fait 2, fait le calcul pour voir si t'obtient le même résultat ac van t'hoff (flème de le faire)

marrrina a écrit:
Ex3:
b) le facteur de dissociation nous sert vraiment a trouver qlq chose, pas spécialement savoir si, ici, c'est dissociable ou pas, il faut savoir qu'ils adooorent mettre des questions assez shmet!
Donc faut faire absolument le bilan des concentrations:
HCOOH (aq) + H20 (l) -> HCOO- (aq) + H3O+ (aq)
(t=o) 2,17 ; cst -> 0 ; 0
(t=x) 2,17-x ; 0 -> x ; 10^(-7)+ x = x (10^-7 cest comme ca pour les acides bases, et on néglige tellement il est petit)

Donc [HCOO-].[H30+] / [HCOOH] = (x²)/(2,17-x) = cst de dissociation = 1,772 10^(-4), tu cherches x en faisant une equation, tu trouves x=O,06192 mol/l (concentration donc)

Tu introduis le x dans le tableau et trouves ton nombre de moles finales en multipliant pas ton volume et additionant toute ta ligne (la jsais pas trop pourquoi ^^) n=0,0223mol

puis tu peux trouver ton deltaT! ouuuuuuuuuuuuui

Jspr que ca a pu t'aider couragggee hein

pourquoi 2.17 moles??? En faisant le calcul, j'obtiens 0.217

pcq la c'est de concentration! pas des nombres de moles

yegrower a écrit:quant a la question 3, il est pas possible de dire simplement que c'est un acide => libere un H⁺ dans l'eau => coef de Van't Hoff =2 ??

Je ne pense pas qu'on puisse le faire car c'est un acide faible donc il ne se dissocie pas totalement lorsqu'il est en solution.. si ej me rappelle bien le prof avait parlé d'un % de dissolution pour le vinaigre un truc comme ça..

marrrina a écrit:Ex2:

b) le facteur de dissociation nous sert vraiment a trouver qlq chose, pas spécialement savoir si, ici, c'est dissociable ou pas, il faut savoir qu'ils adooorent mettre des questions assez shmet!

c'est vrai que c'est quand même assez shmet de mettre ça, comment veut-il qu'on pense à faire ce genre d'opération ?

marrrina a écrit:
Ex3:
b) le facteur de dissociation nous sert vraiment a trouver qlq chose, pas spécialement savoir si, ici, c'est dissociable ou pas, il faut savoir qu'ils adooorent mettre des questions assez shmet!
Donc faut faire absolument le bilan des concentrations:
HCOOH (aq) + H20 (l) -> HCOO- (aq) + H3O+ (aq)
(t=o) 2,17 ; cst -> 0 ; 0
(t=x) 2,17-x ; 0 -> x ; 10^(-7)+ x = x (10^-7 cest comme ca pour les acides bases, et on néglige tellement il est petit)

On trouve comment la concentration de H30+ de 10^-7?

FireHead55555 a écrit:

sophie a écrit:

question 3

le soluté pris en compte : NaCl (0,0856 mol) + AgNO3 (0,05887 mol) ---> AgCl (les mol de AgNO3 ou NaCl??? normallement le moins nn?)

donc pour ton c j'ai regarder dans la discussion mais j'ai l'impression que personne a repondu a ca (mais j'ai ptet zapé)

tu t'en fou de tes mole de AgCl parce qu'il est totalement dissou.
la reaction c'est : NaCl + AgNO3 ---> AgCl + NaNO3 or tout est soluble
----> Ag+ + Cl- + Na+ + NO3-

et pour ces nombre de mole tu prend juste le nombre de mole de depart de chacun, comme tout est dissous c'est le meme.

je vois pas comment à partir des moles de départ de chacun tu trouves celle d'arrivée
car dans le correctif pour nAg+= 0, nNa+= 0,086, nNO3-= 0,059 et nCl-= 0,086-0,059= 0,027 mol

et je vois pas le rapport avec les moles départ si ce n'est pour Na+ et NO3-

bon, on a
NaCl et AgNO₃...
AgCl est indissoluble -> coef van't hoff=1 ; nombre de moles de AgCl= nmbre de moles de AgNO₃
Sophie, il faut aussi tenir compte du NaNO₃ qui lui se dissout: coef van't hoff=2 ; nmbre de moles= nbre de moles de AgNO₃
en sommant les deux, je pense que tu arrives aux 0.9° necessaires...

par contre, il devrait aussi rester du NaCl en excès mais bizarrement, on en tient pas compte... Pourquoi?