Diagramme de bifurcation
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Annabelle
lilibal
6 participants
Forum des Bioingénieurs de l'ULB :: MA1 :: Tronc commun :: Introduction à la modélisation des systèmes complexes
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Diagramme de bifurcation
Deux questions:
****comment on voit sur un diagramme de bifurcation si les point sont stables/instables (sans calculer les valeurs propres)?
je pensais que f'<0 => stable ; f'>0 => instable.
MAIS! alors pour le diagramme qui va comme ça ______/ (donc partie nulle cste puis partie linéaire) partout c'est instable?
******* est-ce qu'il y a une différence entre point et noeud?
merci
****comment on voit sur un diagramme de bifurcation si les point sont stables/instables (sans calculer les valeurs propres)?
je pensais que f'<0 => stable ; f'>0 => instable.
MAIS! alors pour le diagramme qui va comme ça ______/ (donc partie nulle cste puis partie linéaire) partout c'est instable?
******* est-ce qu'il y a une différence entre point et noeud?
merci
lilibal- Enzyme
-
Nombre de messages : 7
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 24/05/2013
Re: Diagramme de bifurcation
Pour ton diagramme de bifurcation, regarde ca, (ps: envis, on a vu ca dans notre cours d'écosysteme aquatique oui oui ) et tu comprendras un peu mieux :
http://asso-former.univ-rennes1.fr/ec/resilience/multi_stable_state_3D.jpg
point? Tu ne veux pas dire centre ou noeud plutot?
http://asso-former.univ-rennes1.fr/ec/resilience/multi_stable_state_3D.jpg
point? Tu ne veux pas dire centre ou noeud plutot?
Annabelle- Virus
-
Nombre de messages : 744
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 15/09/2008
Re: Diagramme de bifurcation
merci je vais checker
non. il dit "point instable" et "noeud instable"...
non. il dit "point instable" et "noeud instable"...
lilibal- Enzyme
-
Nombre de messages : 7
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 24/05/2013
Re: Diagramme de bifurcation
là, où se trouvent les billes sont les états stationnaires, mais ils ne sont pas tous stables, non?
le stable c'est tjs celui qui se trouve le plus bas? (bon un peu plus mathématiquement, celui qui tend vers "0"? )
le stable c'est tjs celui qui se trouve le plus bas? (bon un peu plus mathématiquement, celui qui tend vers "0"? )
lilibal- Enzyme
-
Nombre de messages : 7
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 24/05/2013
Re: Diagramme de bifurcation
là où sont les billes c'est la où c'est stable
Annabelle- Virus
-
Nombre de messages : 744
Année d'étude : MA2
Section : Bioingénieur
Option : Environnement
Date d'inscription : 15/09/2008
Re: Diagramme de bifurcation
J'ai demandé a deneub et il a dit que on ne pouvait pas (du moins pas systématiquement) voir ce qui est stable et instable juste a partir du graphe. Lui a l'exam le veut par calcul...
lisegoet- Enzyme
-
Nombre de messages : 22
Année d'étude : BA3
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 28/11/2010
Re: Diagramme de bifurcation
okidok, merci.
parce que je me souviens qu'en méca c'était ce que tu me disais Annabelle, mais j'ai l'impression que dans le cours ce n'est pas toujours le cas...
PAr contre lise, en voyant les questions d'exams il avait demander une fois à une fille de dire les états stables sans calcul en voyant le graph ==> de mémoire alors?
parce que je me souviens qu'en méca c'était ce que tu me disais Annabelle, mais j'ai l'impression que dans le cours ce n'est pas toujours le cas...
PAr contre lise, en voyant les questions d'exams il avait demander une fois à une fille de dire les états stables sans calcul en voyant le graph ==> de mémoire alors?
lilibal- Enzyme
-
Nombre de messages : 7
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 24/05/2013
Re: Diagramme de bifurcation
lilibal a écrit:okidok, merci.
parce que je me souviens qu'en méca c'était ce que tu me disais Annabelle, mais j'ai l'impression que dans le cours ce n'est pas toujours le cas...
PAr contre lise, en voyant les questions d'exams il avait demander une fois à une fille de dire les états stables sans calcul en voyant le graph ==> de mémoire alors?
Et bien tu sais que dans un graphe de bifurcation transcritique tu as inversion de ton état de stabilité sur tes courbes après le point transcritique. Donc, chez Verhulst par exemple, tu peux déduire que ta droite d'état stationnaire X=0 va passer d'un état stable à gauche de ta fourche (ce que tu peux déduire également en ayant quelque connaissances basiques du cours et du système) à un état instable à droite de ta fourche. A part pour ce genre de petits raisonnements, il faut toujours passer par la recherche des valeurs propres.
Dites moi si je me suis trompé quelque part. ^^
Dernière édition par Hecq... le Sam 25 Mai - 15:34, édité 2 fois
Re: Diagramme de bifurcation
Hecq... a écrit:
Dites moi si je me suis trompés quelque part. ^^
Dans ton choix d'études non?
sebastien- Neurotransmetteur
-
Nombre de messages : 174
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Option : Chimie et bioindustries
Date d'inscription : 17/09/2008
Re: Diagramme de bifurcation
Pour point et noeud. Tu peux utiliser point pour les noeuds et les foyers mais pas inversement. (noeud si que réel) (foyer si partie imaginaire)
Audrey- Dopamine
-
Nombre de messages : 131
Date d'inscription : 02/09/2008
Re: Diagramme de bifurcation
merci audrey
lilibal- Enzyme
-
Nombre de messages : 7
Année d'étude : MA1
Section : Bioingénieur
Date d'inscription : 24/05/2013
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