Janvier 2010 - Question 4

On considère qu'un échangeur shell and tube c'est un échangeur à co-courant? Je dirais oui mais je ne suis pas sure. Et ensuite, pour trouver F, on prend le premier cas de la page 18 du formulaire?

Merci

Toujours contre courant dés que ça devient un truc "bizarre". J'ai pris le premier cas parce que c'était celui qui ressemblait le plus au dessin de l'enoncé, mais je sais que celui ou celle qui a passé l'examen avec mon formulaire a pris le deuxième. (il a gribouillé dessus)

Mes réponses :

4.1

0,43 m^2

4.2

0,426

Oups oui...Je viens de revoir ca dans mon cours... Mais autre petite question pour calculer l'efficacité, il faut les débits? Et pour trouver les débits, il nous faut les cp? Mais alors on prend quoi comme cp? On considère que c'est de l'eau le fluide?

Encore merci

On a ni les débits ni les Cp.

Mais comme Q = M * Cp * (Te-Ts)

M * Cp = Q/(Te-Ts)

Donc Cc = Q/(Te-Ts) et Cf = Q/(ts-te)

Puis avec Cmin tu calcules Qmax, et avec Qmax tu calcules l'efficacité.

Rhoo merci ... Je suis trop à la masse... Vivement demain!!!

De rien, préviens moi si tu as les mêmes réponses.

OK... Dès que j'ai fait cet exe je te dis quoi!

Pour le 4.1 j'obtiens 1.48 m² ... Mais j'suis pas sure d'avoir bien interprété le dessin. C'est bien :
Te = 201 Ts = 153
te = 25 ts = 105
??

Ouip, et moi j'obtiens quasi ça si ça peut te rassurer ( 1,432 m² )
Et pour l'efficacité j'ai la même chose que Hecq

Bon j'ai aussi ce 1,49 m^2 mais uniquement si je laisse la T en °c lors du calcul de la surface.

Hors il me semble plus logique de la placer en Kelvins. Donc si vous remplacez votre "112°" par un "112° + 273°" vous devriez tomber sur ma réponse.

Maintenant il reste à savoir si c'est moi qui ai raison ou vous. ^^

J'ai faux.

Mmmh mon cher Watson, selon moi le 112 qu'on trouve, est bien une différence de température, ( pour le calculer on n'a seulement utilisé des différences de températures ) et donc on laisse cette valeur bien tranquille.
( en gros, si tu l'avais calculé directement avec des Kelvin au départ tu aurais trouvé 112 K aussi )

ha oki

Je corrige ça de suite. Merci bien

Pour calculer la surface vous utilisez quoi comme delta T? Et F= 0,95 chez vous?

Et pour l'efficacité, est ce que les M' se simplifient Hecq, car ils disparaissent en haut?

F = 0,95 chez moi oui.
Et le delta T c'est delta T logarithmique comme fait en cours.

Petite remarques sois dit en passant, la technique pour trouver l'efficacité du cours de thermo fonctionne très bien ici (logique c'est la même chose).

Autrement dit juste faire ts-te / Te-te et Ts-Te / te-Te, autrement posé deux fois que la température de sortie d'un fluide est égale à celle d'entrée de l'autre, avec les deux hypothèse (ts = Te et Ts = te)
Le plus petit rapport Le plus grand! (Toutes mes excuses) donne bien l'efficacité, je l'ai refais pour tout les exo qu'on a eu des deux manières (celle avec Cmin et celle la) et j'obtiens chaque fois la même chose. Donc leur histoire de Cmin je trouve ca bidon, parce que le calcul de l'efficacité est immédiat dès qu'on donne les Température, il n'y a quasi rien besoin de calculer ...

chez moi quand jfais co en thermo ça donne des trucs bizards t'as pas un tit exemple ou tu saurais détailler???
merci

Exemple l'échangeur de l'examen par la méthode Cmin donne 0,456.

Si tu regarde dans les table pour trouver F, il y a un des deux rapport, "P" = ts-te / Te-te qui est une des deux hypothèse dont j'ai parlé. Dans ce cas ci c'est la bonne ca donne P = 0,45 = Eff.
L'autre rapport Ts-Te / te -Te = 0,273

Et la je vois que j'ai fait une faute dans l'autre post ! C'est la plus grande qu'il faut garder !!! 2h du mat j'étais un peu a la masse sorry

J'ai F=0,95 et deltaT 98,51, j'obtiens donc une surface de 1,66m^2
Quelqu'un a un autre delta T?

f=0.95 delta Tln=111.23

un peu tard peut-être mais je confirme Lise...

Si une de vous deux peut développer son delta, c'est quand meme tg-td/ln(tg/td)??débile mais je cale

c'est l'inverse d'après mes notes, cad:
delta Tln= (delta Tdroit- delta T gauche)/ ln (delta Tdroit/delta Tgauche)
= ((201-105)- (153-25))/ ln ( (201-105)/(153-25))

Il faut pas non plus oublier que dès qu'on a un truc spécial, il faut prendre comme pour un échangeur à contre courant pour déterminer droite et gauche.
En espérant que ça t'aide

avec tjrs l'entre du débit chaud a gauche

que tu fasses gauche moins droite ou droite moins gauche ça revient au même si tu gardes le même "sens" dans le ln ... vu que si il apparaît un - au numérateur ton ln aussi sera négatif et t'aura la même réponse

Super merci ça m'a permit de comprendre mes erreurs d'interprétations du schéma